ADV писал(а):будете мой второй пивной должник после Тибетскиго ламера, которому я делал фото.

ADVваша спесь не имеет границ, как я посмотрю. Что ж, продолжим Ваше образование.
Итак берём среднеформатную камеру 45ммХ60мм. С объективом 80мм f2.8, устанавливаем на штатив в 5м от объекта съёмки. Тем временем вырезаем и чёрной бумаги по размеру кадра два прямоугольника, а в них соответственно по центру по прямоугольному отверстию, в одном 36х24мм, а во втором 22,5×15мм.
Дальше смотрим ГРИП при исходном варианте. Запомнили? Вставляем шаблон 35мм плёнки - кроп №1, смотрим, физическая ГРИП изменилась? Дальше, вставляем второй шаблон, APS-C формата - кроп №2, смотрим снова физическую ГРИП. Изменилась? Нет!! Во всех трёх случаях она будет одинакова! Изменился масштаб объекта по отношению к площади кадра! Есть возражения? Мало?
Идём дальше:
И так приводим в соответствие масштаб изображения с тем же набором. Что должны сделать? И в первом и во втором случае оттянуть фотоаппарат на большее расстояние от объекта съёмки. Тут уже физическая ГРИП меняется, при том же значении ФР объектива и диафрагмы. Для кроп №1 и кроп №2 разными будут расстояния до объекта. Продолжаем?
Что нужно для того чтоб сохранить расстояние до объекта съёмки, масштаб и сохранить ГРИП? Правильно! Умнички! Заменить объктивы для каждого из случаев кропа, с другим значением ФР и диафрагмы. А это уже обсуждали с Вами выше - повторять смысла не вижу. Нашли зависимость ГРИП от размера матрицы? Нет? Продолжайте искать!

Цифро-знатоки, блин! При таких знаниях запороли бы пару-тройку слайд плёнок и ответственных съёмок - выучили бы назубок. А так полтыщи кадров... а если чё, так фотошопом поправим.

Сорри за резкость. С уважением.

Ламер, что за чушь вы городите?
Сами же пишете

Цитата:Что нужно для того чтоб сохранить расстояние до объекта съёмки, масштаб и сохранить ГРИП? Правильно! Умнички! Заменить объктивы для каждого из случаев кропа, с другим значением ФР и диафрагмы. А это уже обсуждали с Вами выше - повторять смысла не вижу. Нашли зависимость ГРИП от размера матрицы? Нет? Продолжайте искать!

А почему нам нужен объектив с другим значением диафрагмы,а? Ой, потому что матрица другого размера? Вот умничка

Гаруспик, Вы, что, даже из готового текста не можете определить какие факторы повлияли на ГРИП? Или логика совсем не работает? меняется ФР или ЭФР, меняется масштаб. А Вы пытаетесь косвенную зависимость выдать за прямую! Я уже третий раз талдычу вам про эквивалентные значения. Я же Вам привёл пример где смена размеров не повлияла ни на что кроме масштаба изображения, и уж никак не на ГРИП. Во всех учебниках об этом пишут! Да разберитесь просто с этим наконец! Голову и логику включите сначала, а не язык(клавиатуру). Фотографы, которые снимали на 6х9, на миди и 35мм это всё прекрасно знали, не пытайтесь изобрести велосипед. Или вы при съёмке на пленере при нехватке (или избытке) ГРИП, за фулл-фреймом бежать будете? Поменять расстояние до объекта Вам религия(или знания) не позволят.
И так для затравки - ГРИП в макро

Тема окончательно погрязла в шаманизме мудрецов, которых простой смертный никогда не поймет, да они и между собой договориться не могут.
Мне кажется, зеркалка - отмирающий вид, активно переходящий в узкую нишу сугубо профессиональных камер. Похоже, война производителей (а не маркетологов) стартовала и мы каждый день будем ощущать на что способны технологии. Я вот с тоской смотрю дома на два очень классных никоновских зума - каждый из которых стоит выше килобакса (и весит немало) и с грустью думаю, что видимо, еще помучаюсь и буду их продавать, подыскивая что-то из "ламерских незеркалок". Вероятно , это может быть что-то типа Фуджи экс 1 про или Олимпус ОМД-5 следующей генерации. Моя нынешняя камерка микро 4\3 даже при китовом зуме показывает и достойную резкость и бокэ и скорость. Страшно подумать, что будет если я потрачу 600 баксов на портретник светосилой 1,8 или на китайский фишай за 300 долларов... Кофр с Никоном редко доставался с полки, а новую незеркалку таскаю ежедневно и главное - снимаю ей!
Сегодня можно за вполне умеренные деньги отыскать много легких и компактных камер, которые позволят делать весьма художественные снимки. Думаю, Картье Брессон со мной бы согласился.

Именно так, при нехвате грип я побегу за фуллфреймом. Что вас удивляет?
Мы же уже выяснили, что аналога 50\1.4 для фуллфрейма не существует. Вернее, это 31мм F0.9 для кропа 1.6.

Я попытаюсь поставить эксперимент, чтобы доказать всю глубину вашего ламеризма.

Я задаю вопрос, а вы отвечаете только "Да" или "Нет".

Итак вопрос:

При равном эффективном фокусном расстоянии, правда ли что масштаб изображения у фотоаппарата с матрицей диагональю 35 мм и Aps-c (кропом 1,6) будет одинаков (для примера, 50 мм на ФФ и 31 мм на кропе Кенона).
Или сформулируя по другому - снимая котэ с одной и той же точки этими фотоаппаратами с вышеуказаннами объективами кошак будет занимать одинаковый % площади изображения.

(напоминаю, только Да или Нет)

nepal, я свой Nikon D-70, +Nikkor 18-70, +Sigma 70-200, +SB800 почти 3 года как продал)) именно по той причине - не нужен, неудобно. И смотрю даже не в сторону беззеркальных систем, а какой-то хорошей мыльнички.

---

(06-09-2012 11:47)Гаруспик писал(а):  Именно так, при нехвате грип я побегу за фуллфреймом. Что вас удивляет?
Мы же уже выяснили, что аналога 50\1.4 для фуллфрейма не существует. Вернее, это 31мм F0.9 для кропа 1.6.

Я попытаюсь поставить эксперимент, чтобы доказать всю глубину вашего ламеризма.

Я задаю вопрос, а вы отвечаете только "Да" или "Нет".

Итак вопрос:

При равном эффективном фокусном расстоянии, правда ли что масштаб изображения у фотоаппарата с матрицей диагональю 35 мм и Aps-c (кропом 1,6) будет одинаков (для примера, 50 мм на ФФ и 31 мм на кропе Кенона).
Или сформулируя по другому - снимая котэ с одной и той же точки этими фотоаппаратами с вышеуказаннами объективами кошак будет занимать одинаковый % площади изображения.

(напоминаю, только Да или Нет)

Да. Будет (практически одинаков)

---

Гаруспик, только Вы мне пока не ответили, уважаемый, на поставленный мною вопрос в предыдущем посте.

Цитата:Гаруспик, только Вы мне пока не ответили, уважаемый, на поставленный мною вопрос в предыдущем посте.

Ответил, сказал же - при нехватке малой грип побегу за фуллфреймом.

(06-09-2012 11:49)Тибетский Ламер писал(а):  Да. Будет (практически одинаков)

Так, уже что-то.

Продолжаем играть в игру "Да" или "Нет".

Итак, у нас есть неподвижный кот, заданная точка съёмки, фуллфрейм с 50 мм и кроп кенона с 31 мм. Кот занимает одинаковую площадь кадра.

Внимание вопрос:

Правда ли, что при съёмке на одинаковых диафрагмах этими двумя связками тушка+объектив в выше означенных условиях мы имеем разный грип. А именно, у фуллфрейма меньше.

(Да или Нет)

(06-09-2012 12:03)Гаруспик писал(а):  

Цитата:Гаруспик, только Вы мне пока не ответили, уважаемый, на поставленный мною вопрос в предыдущем посте.

Ответил, сказал же - при нехватке малой грип побегу за фуллфреймом.

(06-09-2012 11:49)Тибетский Ламер писал(а):  Да. Будет (практически одинаков)

Так, уже что-то.

Продолжаем играть в игру "Да" или "Нет".

Итак, у нас есть неподвижный кот, заданная точка съёмки, фуллфрейм с 50 мм и кроп кенона с 31 мм. Кот занимает одинаковую площадь кадра.

Внимание вопрос:

Правда ли, что при съёмке на одинаковых диафрагмах этими двумя связками тушка+объектив в выше означенных условиях мы имеем разный грип. А именно, у фуллфрейма меньше.

(Да или Нет)

Да. И это естественно)

Правда ли, что во всех вышеописанных примерах изменение было только одно - размер матрицы фотоаппарата?
Напоминаю:
1. Точка съёмки и объект съёмки в одних и тех же точках пространства
2. Диафрагмы на объективах были выставлены на одно и то же значение.

(06-09-2012 12:10)Гаруспик писал(а):  Правда ли, что во всех вышеописанных примерах изменение было только одно - размер матрицы фотоаппарата?
Напоминаю:
1. Точка съёмки и объект съёмки в одних и тех же точках пространства
2. Диафрагмы на объективах были выставлены на одно и то же значение.

Конечно да!!))) (но где третий пункт о разных ФР? Вы уже оперируете двумя изменёнными параметрами, а я оперировал одним - масштабом)) Так что не правда что было одно изменение - и размер матрицы и ФР объектива

ФР объектива никого не интересует, всех интересует только одно - масштаб изображения. Ведь мы подбираем некое фокусное расстояние для своего конкретного фотоаппарата чтобы получить какой-то нужный нам угол зрения и масштаб.
И получается, что при условиях, когда изменился только размер матрицы фотоаппарата меняется грипп.

http://www.fotokomok.ru/diafragma-glubin...osti-grip/ Гаруспик, по приведённой ссылке, упрощённо, но правильно указаны факторы, от которых зависит ГРИП. Заметьте, что там пока не идёт речь о размере кадра (сенсора).
По приведённой ранее ссылке с этого же ресурса, сказано об условной, косвенной зависимости ГРИП от размера кадра, а именнов привязке ФР объективов, которые изменяются из зща кропа. Если Вы ещё не поняли, то Вам не надо покупать ради уменьшения ГРИП фулл-фрейм, а надо пользовать телевик с постоянной дырой, потому что случаев когда у Вас нет возможности увеличить расстояние до объекта съёмки очень мало на фоне общего количества случаев. И если бы Вы ЭТО знали, не давали бы советов по покупке Ф-Ф боди, а ориентировали бы на подбор правильной оптики.
Я не собираюсь доказать кому-либо в этой ветке, и Вам в частности, что моя пиписка толще. Мы и так её зафлудили своими спорами. Я попытался вывести Вас из вашего же заблуждения, но если Вам нравится оставаться с ним - дело Ваше. Не давайте только вредных советов начинающим - это им будет стоить денег. Фото давно (лет7- уже не является моей профессиональной деятельностью, поэтому, я даже не берусь давать советы по современным цифровым камерам, которые я не изучал и в руках не держал. Вы же берёте на себя смелость с апломбом заявлять вещи ошибочные, только по причине, что Вам лень разобраться глубже. То есть Вам проще и дешевле купить ФФ боди, и к нему ещё ряд стёкол, чем одно, но нормальное и которое нужно уметь использовать.

От фокусного расстояния грип не зависит.

Опять сыграем в игру на Да и Нет.

У нас есть некая камера. Любая, с любым сенсором. И зум 50-500 со диафрагмой 2 на всех фокусных.
Хочу снять кота с минимальной грип.
Правильно ли я вас понял, что если я буду снимать кота на 50 мм F2 c 2 метров, то получу бОльшую грип, чем если я буду снимать кота на 200 мм F2 c 8 метров?
(масштаб изображения, как видите одинаков. Во втором случае фокусное в 4 раза больше и расстояние в 4 раза больше).

(06-09-2012 12:33)Гаруспик писал(а):  ФР объектива никого не интересует, всех интересует только одно - масштаб изображения. Ведь мы подбираем некое фокусное расстояние для своего конкретного фотоаппарата чтобы получить какой-то нужный нам угол зрения и масштаб.
И получается, что при условиях, когда изменился только размер матрицы фотоаппарата меняется грипп.

Блин... ну я уже не могу просто. . Вы запутались в причине и следствии. Не ГРИП изменился! Со сменой размера матрицы, для сохранения масштаба меняются ФР объективов, понимаете? Даже если вам нужна очень глубокая ГРИП, один хрен ФР остаются привязаны к размеру матрицы. Понимаете или нет?. "Штатник" для миди - 80мм. для 35мм плёнки (или ФФ) 50 мм, для кропа АПС ~30мм. Я специально приводил пример где менялся только ОДИН параметр - размер, и влиял он ТОЛЬКО на масштаб. Далее уже ссылку привёл и вывернул на "изнанку" - сохраняем размер матрицы, но тогда меняются параметры f и расстояний до объекта. Не существует прямой зависимости размер фрейма - ГРИП, ГРИП на прямую зависит только от f, ФР, и расстояния до объекта. При смене размера фрейма, Вы сначала меняете ФР объективов, чтоб получить эквивалентный масштаб, а следствие - изменение ГРИП. смог пояснить?
Таким образом, вы к своей системке берёте "телек" с постоянной дырой и посветлей. И бабахаете своих "котэ" не с 5 а с 10 метров с малой ГРИП. Не верите? Проверьте.

Мы подошли к моменту вашего окончательного проигрыша в этом споре.

Повторяю.

Опять сыграем в игру на Да и Нет.

У нас есть некая камера. Любая, с любым сенсором. И зум 50-500 со диафрагмой 2 на всех фокусных.
Хочу снять кота с минимальной грип.
Правильно ли я вас понял, что если я буду снимать кота на 50 мм F2 c 2 метров, то получу бОльшую грип, чем если я буду снимать кота на 200 мм F2 c 8 метров?
(масштаб изображения, как видите одинаков. Во втором случае фокусное в 4 раза больше и расстояние в 4 раза больше).

(06-09-2012 13:07)Гаруспик писал(а):  От фокусного расстояния грип не зависит.

Опять сыграем в игру на Да и Нет.

У нас есть некая камера. Любая, с любым сенсором. И зум 50-500 со диафрагмой 2 на всех фокусных.
Хочу снять кота с минимальной грип.
Правильно ли я вас понял, что если я буду снимать кота на 50 мм F2 c 2 метров, то получу бОльшую грип, чем если я буду снимать кота на 200 мм F2 c 8 метров?
(масштаб изображения, как видите одинаков. Во втором случае фокусное в 4 раза больше и расстояние в 4 раза больше).

Нет, в данном случае вы получите эквивалентную. Я специально намекал на макро. Глубина резкости увеличивается с уменьшением фокусного расстояния, но уменьшается при увеличении дистанции.

Как это нет? Мне нужно кота сфоткать. Чтобы он занимал половину площади кадра и с малой грип.
Вы же только что мне советуете

Цитата:Таким образом, вы к своей системке берёте "телек" с постоянной дырой и посветлей. И бабахаете своих "котэ" не с 5 а с 10 метров с малой ГРИП.

Вот я отхожу подальше, диафрагма у меня та же. ЗУМИРУЮ т.к. кот должен занимать прежнюю часть площади кадра.
И что, у меня грип уменьшилась?

(06-09-2012 13:27)Гаруспик писал(а):  Как это нет? Мне нужно кота сфоткать. Чтобы он занимал половину площади кадра и с малой грип.
Вы же только что мне советуете

Цитата:Таким образом, вы к своей системке берёте "телек" с постоянной дырой и посветлей. И бабахаете своих "котэ" не с 5 а с 10 метров с малой ГРИП.

Вот я отхожу подальше, диафрагма у меня та же. ЗУМИРУЮ т.к. кот должен занимать прежнюю часть площади кадра.
И что, у меня грип уменьшилась?

Нет, при сохранении масштаба ГРИП почти не меняется. Добиться меньшей ГРИП можно светосильным телевиком при уменьшении дистанции съёмки

Подскажите кто знает, как ограничивать ISO в Olympus Pen EPL-1 для вечерней съемки? Чтоб в автоматическом режиме не задирало сильно.

(06-09-2012 13:47)prowizor писал(а):  Подскажите кто знает, как ограничивать ISO в Olympus Pen EPL-1 для вечерней съемки? Чтоб в автоматическом режиме не задирало сильно.

Перейти в програvмный "P" режим, и там огрничить. Тот же авто, но с возможностью изменения параметров.