Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Viktorm
Ветеран
Откуда: Минск
Сообщений: 119
Репутация: 10
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Polevka
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
|
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 25-02-2017 15:58
(25-02-2017 10:05)Kozak писал(а): Ну почему сразу так категорично?
Ламповый однотакт + АС на широкополосном динамике. Вполне может потягаться по звуку с большинством более "навороченных" решений, а зачастую по звучанию "разнесет их в пух и прах".
Однотакт на 300В от RCA один из примеров. Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... (не я сказал, взял из мультика).
ГУ-50 и то получше будет...
Откройте справочник RCA, посмотрите искажения в отднотакте и всё станет на свои места.
h_ttp://4tubes.com/DATASHEETS/SCANS-Original/!5-Numbers-100--999/300B-WE-1950_Datasheet.pdf
В однотакте 6 - 7 Вт., чего явно не достаточно для полного отрабатывания динамического диапазона записей хорошего качества (кроме пластинок на 78 об./мин.) и искажения 5%, интермоды же будут около 15%.
В двухтакте уже лучше, но тоже не очень. 10 - 20 Вт. с искажениями 2.5 - 4%. (интермоды 7.5 - 12%).
По поводу ШП - на моей памяти не было ни одного дина, честно отрабатывающие полосу хотя-бы от 40 до 16 кГц (с завалом на краях диапазона не хуже -3дБ.) с малыми искажениями не добавляя ещё своих интермодуляционных... Дины с рупорками к хорошему звуку не относятся, т.к. у них идут переотражения между рупорком и основным диффузором. У однодиффузорных как правило страдает НЧ диапазон... Маленькие они. У больших страдает ВЧ.
Так о чём собственно речь? Просто послушать радиоточку?
Сорри, улучшенную радиоточку, не в маленькой пластмассовой коробочке, а в здоровенном щите или в здоровенном ящике...
(25-02-2017 10:17)Viktorm писал(а): Читаю ваши дебаты на хафайукраинском. До 5 утра до 18 страницы дошёл. Уснул. Интересна развязка ))вижу столько разных личностей крутится в этой сфере. Лично удалось познакомиться. Какие именно? Эти не пробовали осмыслить? h_ttp://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-149302.html
Тоже якобы украинский Hi-Fi форум, а обсуждают всё, кроме Hi-Fi.
Или этот: h_ttp://https://hi-fi-forum.net/t902-topic h_ttp://https://hi-fi-forum.net/t1617-topic h_ttp://https://hi-fi-forum.net/t1009-topic h_ttp://https://hi-fi-forum.net/t1137-topic
Главное, чтобы в споре родилась истина, а не вера в очередного божка или идола...
(Отредактировал 25-02-2017 в 16:21 Polevka.)
С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Viktorm
Ветеран
Откуда: Минск
Сообщений: 119
Репутация: 10
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Polevka
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
|
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 25-02-2017 20:53
(25-02-2017 20:21)Viktorm писал(а): http://hi-fidelity-forum.com/t902p475-topic вот эту. А что у нас, собственно, по симфониям))). В Минске мне предложили вч и сч по 15 уе за штуку. Катируются они, видимо, до сих пор. Но дороже 5 не дам. 60 уже за 4 динамика. Цирк. Ссылка не открывается.
Котируются они только по причине малого количества в нормальном состоянии и желании наживы на таких, как вы. Других причин нет к сожалению. У нас за них просят чуть менее 10 у.е. (1ГД-3). Просят - не означает, что их купят за эти деньги. А 3ГД-2 менее 4 у.е. за пару, т.е. 2 у.е. за штуку.
Если будете делать многополосные унч, то в принципе не обязательно ставить оригинальные дины. СЧ подобрать по размеру не составит особого труда, а ВЧ можно тоже брать любые, главное, чтобы они встали с минимальными переделками корпуса. Хоть те же 3ГД-2.
АЧХ моих экземпляров по сравнению с АЧХ 4А-28 без АО на картинке.
Вам же не нужно уже их согласовывать по чуйке с остальными...
Стоят дешево, работают не хуже тех, что в АС Симфонии (может и лучше), берите с желтыми диафрагмами (шелковыми с бакелитовой пропиткой), лавсановые несколько хуже по неравномерности и по диапазону.
Для сравнения АЧХ телевизионных ВЧ диффузорных от старого Грюндика:
Для ушей очень неплохо звучат, без резонансов, посторонних призвуков, хоть честно излучают только до примерно 16-17 кГц (по уровню -3дБ), чего более, чем достаточно... Неравномерность меньше, чем у 3ГД-2.
Ну и озвученная ранее АЧХ 1ГД-2 из приёмника "Латвия":
Тоже совсем неплохо.
Так что замена динов при трёхполосном варианте усиления - задача вполне выполнимая и простая.
Если есть деньги, то можно подумать о таком варианте, как ADG47 POLISH (BIG)
(Отредактировал 25-02-2017 в 21:36 Polevka.)
С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Viktorm
Ветеран
Откуда: Минск
Сообщений: 119
Репутация: 10
|
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 25-02-2017 21:26
Не думаю, а уже делаю, много-полоску. Ну как делаю, платы заказал для кроссовера. Сам не буду травить. С усилителем все понятно и ранее было. А ламповики оставлю в комплекте. Для сравнения. Время просто очень мало. Работа, ребёнок 1.8 года. В основном читаю много чего. По динамикам я думал оригиналы поискать, что бы корпуса не стругать. Но видимо придётся ящик переделать под свои вгд1 и 2гдмз. Ящики обойдутся в 50 уе пара, что дешевле чем оригинальные комплекты сч-вч. Может это и лучше, литров 100 сделаю без всяких резонаторов и усилители туда влезут.
К чему я это все. Понял для себя, что годы я не готов вкладывать в глубочайшее развитие звукового тракта так что пару ламповиков по вашим ссылкам и многополоску с симфониями и если все это получится нормально собрать, отстроить, то на этом и успокоюсь. Спасибо, что навели на правильную дорогу. Ей богу, замучался читать бесконечные форумы с перепечатанными книжками василича.
(Отредактировал 25-02-2017 в 23:02 Viktorm.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Polevka
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
|
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 25-02-2017 21:59
(25-02-2017 21:26)Viktorm писал(а): Но видимо придётся ящик переделать под свои вгд1 и 2гдмз. Не понимаю, зачем ящики то менять, раз не стоит задача делать по максимуму?
Делаете вставки из фанеры под нужные диаметры динов и всё.
Места для унч там валом, если решили выломать резонаторы.
Вырезать отверстие под ВЧ тоже не есть проблема.
Но достаточна ли мощность СЧ?
Проще найти 4ГД-28 (4ГД-32) от Аккорд-201 (и др. подобных).
Или как ранее советовал взять Маяковские 10ГДШ-1 (10Гд-36), отрезать аккуратно рупорок, правда может появиться новая проблема, влезут ли они под колпаки... Придётся добавлять кольцо из фанеры, чтобы увеличить высоту колпака.
(Отредактировал 25-02-2017 в 22:09 Polevka.)
С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Polevka
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
|
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 26-02-2017 16:19
(26-02-2017 16:04)toyo писал(а): Потому как себестоимость, конечный ценник и прочие сопутствующие, а не вовсе по причине хрени. Всё как раз гуд, но дорого.
Хотя примеров пополосного усиления полно в проф озвучке и хватает в быту. И при этом в быту в дешёвых изделиях типа музыкальных центров и всё гуд. Взять к примеру домашний кинотеатр 5,1.
6 каналов унч. Добавляем активные фильтры и всё.
Прогой зв. карту 5,1 превращаем в активный фильтр 3-х полосный.
Настраиваем. (без измерительного микрофона шансов "0").
А представляете, что будет, если деньги есть, а ума не очень?
Наглядный пример: h_ttps://www.youtube.com/watch?v=BFN8Fa073rI
(26-02-2017 14:03)nashua писал(а): вероятно для борьбы с этим явлением в колонке и сделан поглощающий резонатор. И не один, а два, на разные частоты... Создаётся впечатление, что боролись с резонансом задней стенки (из тонкой фанеры).
Резонаторы в Симфониеских АС вообще спорное решение, т.к. задача нормальных резонаторов не уменьшить ход диффузоров в заданной полосе частот, а уменьшить излучаемое давление от лицевой стороны диффузоров, а не внутри корпуса. Получается, что разработчики "слышали звон, да не знали - где он". Фирмы (западные), решившиеся ставить эти самые резонаторы обычно располагали их на пути излучения дина (например в обратных рупорах). Есть промышленные "трубы Войта" с резонаторами внутри, отбирающими давление в канале, а у АС Симфонии это дело перевернули с "ног на голову". Теоретически отверстия резонаторов должны были выходить наружу АС вблизи НЧ головы, внутри не имея общего объёма с объёмом вокруг дина НЧ.
(Отредактировал 26-02-2017 в 16:40 Polevka.)
С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Polevka
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
|
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 26-02-2017 16:47
(26-02-2017 15:13)den_2011 писал(а): многополсный усилитель.... не все там так просто как кажется
акустика три полосы - кросы - три усилителя и все гуд
это в теории
а на практике будет полная хрень.
производители в 70-80е пробовали да так и забросили эту затею. В 70-80 не было микросхем УНЧ с хорошими параметрами...
Делать 6 каналов к примеру, как у "Брига" или "Одиссея" (без темброблоков) - довольно накладно. Вспомните сколько стоил УМ "Эстония-010" и умножьте в три раза...
Да и сейчас на барахолке дешевле 40 бакинских трудно найти.
(26-02-2017 16:44)den_2011 писал(а): активные фильтры + усилители + динамики на практике реализовать будет сложнее чем обычный вариант.
разумеется чтоб эта вся затея зазвучала как целосный звук а не три не пойми чего нч-сч-вч.
все это В настоящее время на практике уйдёт намного меньше сил и энергии, чтобы изготовить и настроить 3-х полосные унч, чем сто раз переделывать пассивные фильтры, так и не добившись хороших результатов.
Достаточно иметь микрофон Panasonic WM-61 и программу измеряющую SPL.
h_ttp://www.ebay.com/itm/Panasonic-WM-61A-Electret-Condenser-MIC-Capsule-2PCS-/311474210338
h_ttps://www.youtube.com/watch?v=dSPQf42JgbI (Линквиц-Мод).
В описании к товару указано, как его переделать на бОльшую чувствительность.
Я именно так и делал. Только микрофонный унч у меня другой.
(Отредактировал 26-02-2017 в 17:32 Polevka.)
С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему:
|
|