Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония
Автор Сообщение
Polevka Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 24-02-2017 21:47
По поводу готовых кроссоверов.
Самый бюджетный вариант Электроника К-04.
Искажения выше, чем у самодельного, вариант скажем так, требующий существенного вмешательства. Цена сопоставима с затратами на самодельный. Качество хуже.
Приличный вариант - Behringer DCX2496, но цена уже кусается...
Для полноценной 4-х полосной системы нужно 2 шт.
Если музыка слушается только с компа, то возможен вариант (при наличии звуковой карты 7.1) вывода 3-х полос в стерео варианте, используя программы электронных кроссоверов на ПК.
Правда есть одно "но", выходные микросхемы звуковой карты на всех каналах должны быть одинаковые (на большинстве зв. карт для вывода на наушники стоят другие). Впрочем это решается перепайкой вых. микросхем.

При любом из вариантов звук будет лучше, чем с использованием обычных стерео-усилителей и пассивных кроссоверов в АС.
(Отредактировал 24-02-2017 в 23:39 Polevka.)

С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kozak Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Олександрiя
Сообщений: 1 999
Репутация: 285
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 25-02-2017 10:05
(22-02-2017 11:46)toyo писал(а):  воткнул 3 лампы + 5 деталек и всё ты в хайэнде...
Ну большинство горе мастеров и самодельщиков именно так и живут и в этом уверены на 100000% и в этом убеждают всех остальных.
Ну почему сразу так категорично? Wink
Ламповый однотакт + АС на широкополосном динамике. Вполне может потягаться по звуку с большинством более "навороченных" решений, а зачастую по звучанию "разнесет их в пух и прах".
Однотакт на 300В от RCA один из примеров.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Viktorm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск
Сообщений: 119
Репутация: 10
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 25-02-2017 10:17
Читаю ваши дебаты на хафайукраинском. До 5 утра до 18 страницы дошёл. Уснул. Интересна развязка ))вижу столько разных личностей крутится в этой сфере. Лично удалось познакомиться.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Polevka Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 25-02-2017 15:58
(25-02-2017 10:05)Kozak писал(а):  Ну почему сразу так категорично? Wink
Ламповый однотакт + АС на широкополосном динамике. Вполне может потягаться по звуку с большинством более "навороченных" решений, а зачастую по звучанию "разнесет их в пух и прах".
Однотакт на 300В от RCA один из примеров.
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... (не я сказал, взял из мультика).
ГУ-50 и то получше будет...

Откройте справочник RCA, посмотрите искажения в отднотакте и всё станет на свои места.
h_ttp://4tubes.com/DATASHEETS/SCANS-Original/!5-Numbers-100--999/300B-WE-1950_Datasheet.pdf

В однотакте 6 - 7 Вт., чего явно не достаточно для полного отрабатывания динамического диапазона записей хорошего качества (кроме пластинок на 78 об./мин.) и искажения 5%, интермоды же будут около 15%.

В двухтакте уже лучше, но тоже не очень. 10 - 20 Вт. с искажениями 2.5 - 4%. (интермоды 7.5 - 12%).

По поводу ШП - на моей памяти не было ни одного дина, честно отрабатывающие полосу хотя-бы от 40 до 16 кГц (с завалом на краях диапазона не хуже -3дБ.) с малыми искажениями не добавляя ещё своих интермодуляционных... Дины с рупорками к хорошему звуку не относятся, т.к. у них идут переотражения между рупорком и основным диффузором. У однодиффузорных как правило страдает НЧ диапазон... Маленькие они. У больших страдает ВЧ.

Так о чём собственно речь? Просто послушать радиоточку?
Сорри, улучшенную радиоточку, не в маленькой пластмассовой коробочке, а в здоровенном щите или в здоровенном ящике...

(25-02-2017 10:17)Viktorm писал(а):  Читаю ваши дебаты на хафайукраинском. До 5 утра до 18 страницы дошёл. Уснул. Интересна развязка ))вижу столько разных личностей крутится в этой сфере. Лично удалось познакомиться.
Какие именно? Эти не пробовали осмыслить? h_ttp://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-149302.html
Тоже якобы украинский Hi-Fi форум, а обсуждают всё, кроме Hi-Fi.
Или этот: h_ttp://https://hi-fi-forum.net/t902-topic h_ttp://https://hi-fi-forum.net/t1617-topic h_ttp://https://hi-fi-forum.net/t1009-topic h_ttp://https://hi-fi-forum.net/t1137-topic
Главное, чтобы в споре родилась истина, а не вера в очередного божка или идола...
(Отредактировал 25-02-2017 в 16:21 Polevka.)

С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
Найти все сообщения
 
Цитировать
Viktorm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск
Сообщений: 119
Репутация: 10
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 25-02-2017 20:21
https://hi-fi-forum.net/t902p475-topic вот эту. А что у нас, собственно, по симфониям))). В Минске мне предложили вч и сч по 15 уе за штуку. Катируются они, видимо, до сих пор. Но дороже 5 не дам. 60 уже за 4 динамика. Цирк.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Polevka Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 25-02-2017 20:53
(25-02-2017 20:21)Viktorm писал(а):  http://hi-fidelity-forum.com/t902p475-topic вот эту. А что у нас, собственно, по симфониям))). В Минске мне предложили вч и сч по 15 уе за штуку. Катируются они, видимо, до сих пор. Но дороже 5 не дам. 60 уже за 4 динамика. Цирк.
Ссылка не открывается.
Котируются они только по причине малого количества в нормальном состоянии и желании наживы на таких, как вы. Других причин нет к сожалению. У нас за них просят чуть менее 10 у.е. (1ГД-3). Просят - не означает, что их купят за эти деньги. А 3ГД-2 менее 4 у.е. за пару, т.е. 2 у.е. за штуку.
Если будете делать многополосные унч, то в принципе не обязательно ставить оригинальные дины. СЧ подобрать по размеру не составит особого труда, а ВЧ можно тоже брать любые, главное, чтобы они встали с минимальными переделками корпуса. Хоть те же 3ГД-2.
АЧХ моих экземпляров по сравнению с АЧХ 4А-28 без АО на картинке.
   

Вам же не нужно уже их согласовывать по чуйке с остальными...
Стоят дешево, работают не хуже тех, что в АС Симфонии (может и лучше), берите с желтыми диафрагмами (шелковыми с бакелитовой пропиткой), лавсановые несколько хуже по неравномерности и по диапазону.

Для сравнения АЧХ телевизионных ВЧ диффузорных от старого Грюндика:
   
Для ушей очень неплохо звучат, без резонансов, посторонних призвуков, хоть честно излучают только до примерно 16-17 кГц (по уровню -3дБ), чего более, чем достаточно... Неравномерность меньше, чем у 3ГД-2.

Ну и озвученная ранее АЧХ 1ГД-2 из приёмника "Латвия":
   

Тоже совсем неплохо.
Так что замена динов при трёхполосном варианте усиления - задача вполне выполнимая и простая.
Если есть деньги, то можно подумать о таком варианте, как ADG47 POLISH (BIG)
(Отредактировал 25-02-2017 в 21:36 Polevka.)

С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
Найти все сообщения
 
Цитировать
Viktorm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск
Сообщений: 119
Репутация: 10
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 25-02-2017 21:26
Не думаю, а уже делаю, много-полоску. Ну как делаю, платы заказал для кроссовера. Сам не буду травить. С усилителем все понятно и ранее было. А ламповики оставлю в комплекте. Для сравнения. Время просто очень мало. Работа, ребёнок 1.8 года. В основном читаю много чего. По динамикам я думал оригиналы поискать, что бы корпуса не стругать. Но видимо придётся ящик переделать под свои вгд1 и 2гдмз. Ящики обойдутся в 50 уе пара, что дешевле чем оригинальные комплекты сч-вч. Может это и лучше, литров 100 сделаю без всяких резонаторов и усилители туда влезут.
К чему я это все. Понял для себя, что годы я не готов вкладывать в глубочайшее развитие звукового тракта так что пару ламповиков по вашим ссылкам и многополоску с симфониями и если все это получится нормально собрать, отстроить, то на этом и успокоюсь. Спасибо, что навели на правильную дорогу. Ей богу, замучался читать бесконечные форумы с перепечатанными книжками василича.
(Отредактировал 25-02-2017 в 23:02 Viktorm.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Polevka Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 25-02-2017 21:59
(25-02-2017 21:26)Viktorm писал(а):  Но видимо придётся ящик переделать под свои вгд1 и 2гдмз.
Не понимаю, зачем ящики то менять, раз не стоит задача делать по максимуму?
Делаете вставки из фанеры под нужные диаметры динов и всё.
Места для унч там валом, если решили выломать резонаторы.
Вырезать отверстие под ВЧ тоже не есть проблема.
Но достаточна ли мощность СЧ?
Проще найти 4ГД-28 (4ГД-32) от Аккорд-201 (и др. подобных).
Или как ранее советовал взять Маяковские 10ГДШ-1 (10Гд-36), отрезать аккуратно рупорок, правда может появиться новая проблема, влезут ли они под колпаки... Улыбка Придётся добавлять кольцо из фанеры, чтобы увеличить высоту колпака.
(Отредактировал 25-02-2017 в 22:09 Polevka.)

С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
Найти все сообщения
 
Цитировать
Viktorm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск
Сообщений: 119
Репутация: 10
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 25-02-2017 22:40
Не понял вопроса про мощность сч. Это вы про динамик мой 2гдм который? 3 ватта он и ухч 0.3па. Или я не верно понял. А про ящики новые - это скорее желание постолярничать и сделать красивую мебель. Да и малой уже один раз перевернул симфонию. Узкие они. Без ног не устойчивы. Благо не зашибло его.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Polevka Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 25-02-2017 23:07
(25-02-2017 22:40)Viktorm писал(а):  Не понял вопроса про мощность сч.А про ящики новые - это скорее желание постолярничать и сделать красивую мебель. Да и малой уже один раз перевернул симфонию. Узкие они.
Ну как бы да, про СЧ. Они должны быть по мощности примерно ватт 5 хотя-бы в номинале. А АС можно прикрутить к полу... Улыбка или распоркой к стене... Улыбка

С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 26-02-2017 14:03
(25-02-2017 22:40)Viktorm писал(а):  //. Узкие они. Без ног не устойчивы. ..
Устойчивость это решаемо, но вот узкие классика колонкостроения не советует из-за сильно выраженных резонансов, вероятно для борьбы с этим явлением в колонке и сделан поглощающий резонатор.
Классика советует "золотое сечение", а вытянутые, это дань современной эстетике
Найти все сообщения
 
Цитировать
den_2011 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 479
Репутация: 121
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 26-02-2017 15:13
многополсный усилитель.... не все там так просто как кажется
акустика три полосы - кросы - три усилителя и все гуд Happy0065
это в теории
а на практике будет полная хрень.
производители в 70-80е пробовали да так и забросили эту затею.
(Отредактировал 26-02-2017 в 15:16 den_2011.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 26-02-2017 15:26
(26-02-2017 15:13)den_2011 писал(а):  многополсный усилитель.... не все там так просто как кажется
акустика три полосы - кросы - три усилителя и все гуд Happy0065
это в теории
а на практике будет полная хрень.
производители в 70-80е пробовали да так и забросили эту затею.
Просто это получается "конструктор", правильно собрать и отладить который может только специалист.
А для того, кто в этом ничего не рубит, "...на практике будет полная хрень"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 26-02-2017 16:04
(26-02-2017 15:13)den_2011 писал(а):  производители в 70-80е пробовали да так и забросили эту затею.
Потому как себестоимость, конечный ценник и прочие сопутствующие, а не вовсе по причине хрени. Всё как раз гуд, но дорого.
Хотя примеров пополосного усиления полно в проф озвучке и хватает в быту. И при этом в быту в дешёвых изделиях типа музыкальных центров и всё гуд.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Polevka
Polevka Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 26-02-2017 16:19
(26-02-2017 16:04)toyo писал(а):  Потому как себестоимость, конечный ценник и прочие сопутствующие, а не вовсе по причине хрени. Всё как раз гуд, но дорого.
Хотя примеров пополосного усиления полно в проф озвучке и хватает в быту. И при этом в быту в дешёвых изделиях типа музыкальных центров и всё гуд.
Взять к примеру домашний кинотеатр 5,1.
6 каналов унч. Добавляем активные фильтры и всё. Улыбка
Прогой зв. карту 5,1 превращаем в активный фильтр 3-х полосный.
Настраиваем. (без измерительного микрофона шансов "0").
А представляете, что будет, если деньги есть, а ума не очень?
Наглядный пример: h_ttps://www.youtube.com/watch?v=BFN8Fa073rI

(26-02-2017 14:03)nashua писал(а):  вероятно для борьбы с этим явлением в колонке и сделан поглощающий резонатор.
И не один, а два, на разные частоты... Создаётся впечатление, что боролись с резонансом задней стенки (из тонкой фанеры).
Резонаторы в Симфониеских АС вообще спорное решение, т.к. задача нормальных резонаторов не уменьшить ход диффузоров в заданной полосе частот, а уменьшить излучаемое давление от лицевой стороны диффузоров, а не внутри корпуса. Получается, что разработчики "слышали звон, да не знали - где он". Фирмы (западные), решившиеся ставить эти самые резонаторы обычно располагали их на пути излучения дина (например в обратных рупорах). Есть промышленные "трубы Войта" с резонаторами внутри, отбирающими давление в канале, а у АС Симфонии это дело перевернули с "ног на голову". Теоретически отверстия резонаторов должны были выходить наружу АС вблизи НЧ головы, внутри не имея общего объёма с объёмом вокруг дина НЧ.
(Отредактировал 26-02-2017 в 16:40 Polevka.)

С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
Найти все сообщения
 
Цитировать
den_2011 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 479
Репутация: 121
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 26-02-2017 16:44
активные фильтры + усилители + динамики на практике реализовать будет сложнее чем обычный вариант.
разумеется чтоб эта вся затея зазвучала как целосный звук а не три не пойми чего нч-сч-вч.
все это Sick0010
Найти все сообщения
 
Цитировать
Polevka Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 26-02-2017 16:47
(26-02-2017 15:13)den_2011 писал(а):  многополсный усилитель.... не все там так просто как кажется
акустика три полосы - кросы - три усилителя и все гуд Happy0065
это в теории
а на практике будет полная хрень.
производители в 70-80е пробовали да так и забросили эту затею.
В 70-80 не было микросхем УНЧ с хорошими параметрами...
Делать 6 каналов к примеру, как у "Брига" или "Одиссея" (без темброблоков) - довольно накладно. Вспомните сколько стоил УМ "Эстония-010" и умножьте в три раза...
Да и сейчас на барахолке дешевле 40 бакинских трудно найти.
   

(26-02-2017 16:44)den_2011 писал(а):  активные фильтры + усилители + динамики на практике реализовать будет сложнее чем обычный вариант.
разумеется чтоб эта вся затея зазвучала как целосный звук а не три не пойми чего нч-сч-вч.
все это Sick0010
В настоящее время на практике уйдёт намного меньше сил и энергии, чтобы изготовить и настроить 3-х полосные унч, чем сто раз переделывать пассивные фильтры, так и не добившись хороших результатов.
Достаточно иметь микрофон Panasonic WM-61 и программу измеряющую SPL.
h_ttp://www.ebay.com/itm/Panasonic-WM-61A-Electret-Condenser-MIC-Capsule-2PCS-/311474210338
h_ttps://www.youtube.com/watch?v=dSPQf42JgbI (Линквиц-Мод).
В описании к товару указано, как его переделать на бОльшую чувствительность.
Я именно так и делал. Только микрофонный унч у меня другой.
   
(Отредактировал 26-02-2017 в 17:32 Polevka.)

С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
Найти все сообщения
 
Цитировать
den_2011 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 479
Репутация: 121
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 26-02-2017 16:55
оно все звучать будет хуже чем один усилитель.
сама идея старая как гно мамонта и на практике бестолковая.
и дело не в стоимости железок.

вы на слух можете отличить когда поет один певец или три штуки певцов ?
ето так для примера по простому чтоб не лезьть в дебри
(Отредактировал 26-02-2017 в 17:00 den_2011.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 26-02-2017 17:01
(26-02-2017 16:55)den_2011 писал(а):  оно все звучать будет хуже чем один усилитель.
сама идея старая как гно мамонта и на практике бестолковая.
и дело не в стоимости железок.
Именно в тоимости. И на практике очень даже толковая и звучит. И не нужно свои убеждения выдавать за истину. Это только ваше мнение.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Polevka
den_2011 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 479
Репутация: 121
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 26-02-2017 17:06
(26-02-2017 17:01)toyo писал(а):  Именно в тоимости. И на практике очень даже толковая и звучит. И не нужно свои убеждения выдавать за истину. Это только ваше мнение.
а пример можете показать где эта тлковая идея звучит
или как коммунизм идея толковая но ..... не работает
(Отредактировал 26-02-2017 в 17:08 den_2011.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS