Hi-Fi Forum
Тональный баланс (без или) - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Тональный баланс (без или) (/thread-103709.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7

Тональный баланс (без или) - spl38 - 13-11-2013 11:04

Добрый всем день, Участникам, Постояльцам, Старожилам, Ветеранам Love0030 , Редакторам Love0030 , Администраторам!

Предлагаю обсудить тему Тонального баланса системы в целом и отдельных компонентов.
Об этом много написано, но вопросы остаются... Надеюсь, что эта тема будет интересна начинающим, а специалисты смогут поделиться знаниями и опытом.

Считается, что общий тональный баланс есть первый (но не единственный!!!) аспект воспроизведения звука. В самом простом определении тональный баланс есть сбалансированность низких (НЧ), средних (СЧ), высоких (ВЧ) и это определяет звуковой почерк аудиосистемы или компонента. Из различных источников известно, что изменяя тональный баланс можно "исправить" огрехи системы и окружающего пространства.

Итак, - вопросы для обсуждения (список можно расширять в рамках темы и смежных областях) :
- какими бывают тональные балансы ?
- а какой тональный баланс наших (моей) системы и ее компонентов ?
- тональный баланс в аналоговом и цифровом трактах ?
- как и с помощью чего "увидеть" тональный баланс ?
- как подобрать и настроить "свой" тональный баланс ?
- другие вопросы...

RE: Тональный баланс (без или) - Vegas - 13-11-2013 11:19

(13-11-2013 11:04)spl38 писал(а):  Добрый всем день, Участникам, Постояльцам, Старожилам, Ветеранам Love0030 , Редакторам Love0030!

Предлагаю обсудить тему Тонального баланса системы в целом и отдельных компонентов.
Об этом много написано, но вопросы остаются... Надеюсь, что эта тема будет интересна начинающим, а специалисты смогут поделиться знаниями и опытом.

Считается, что общий тональный баланс есть первый (но не единственный!!!) аспект воспроизведения звука. В самом простом определении тональный баланс есть сбалансированность низких (НЧ), средних (СЧ), высоких (ВЧ) и это определяет звуковой почерк аудиосистемы или компонента. Из различных источников известно, что изменяя тональный баланс можно "исправить" огрехи системы и окружающего пространства.

Итак вопросы для обсуждения (список можно расширять в рамках темы и смежных областях) :
- какими бывают тональные балансы ?
- а какой тональный баланс наших (моей) системы и ее компонентов ?
- тональный баланс в аналоговом и цифровом трактах ?
- как и с помощью чего "увидеть" тональный баланс ?
- как подобрать и настроить "свой" тональный баланс ?
- другие вопросы...
Ответ на все эти вопросы - эт объём диссертации )))

Вкратце. ИМХО компоненты в идеале не должны вносить какие-то свои изменения в исходный звук. Если надо подкорректировать акустику комнаты - то по максимуму это надо сделать изменением самой комнаты (подвигать колонки, повесить ковёр и т.д.), а потом уже делать это с помощью средств системы. "Увидеть" баланс всей системы - это только измерительным микрофоном...

RE: Тональный баланс (без или) - spl38 - 13-11-2013 11:24

(13-11-2013 11:19)Vegas писал(а):  Ответ на все эти вопросы - эт объём диссертации )))

Вкратце. ИМХО компоненты в идеале не должны вносить какие-то свои изменения в исходный звук. Если надо подкорректировать акустику комнаты - то по максимуму это надо сделать изменением самой комнаты (подвигать колонки, повесить ковёр и т.д.), а потом уже делать это с помощью средств системы. "Увидеть" баланс всей системы - это только измерительным микрофоном...
Да, вопросы серьезные, возможно на диссертацию, но многие будут благодарны за конструктивное обсуждение и практические советы из собственной практики - кто и как добивался (не только на слух) своего тонального баланса в НЕдетских (по сути и стоимости) системах.

RE: Тональный баланс (без или) - afh - 13-11-2013 11:30

Я склоняюсь, что минимум надо иметь 3-х полосную АС. На ней "легче" передается/воспринимается материал.
И следом - а нужен ли этот баланс? Все ли любят правильный звук?

RE: Тональный баланс (без или) - Дмитрий Медведев - 13-11-2013 11:36

Картинки тонального баланса - до одного места. Пока не снимешь СВОИ кривые равной громкости. А потом уже систему подгонять под СВОИ кривые.
Что мы все и делаем, но только на слух Party0012
(13-11-2013 11:30)afh писал(а):  Все ли любят правильный звук?
Все любят правильный звук. Только у каждого он СВОЙ.

RE: Тональный баланс (без или) - spl38 - 13-11-2013 11:39

(13-11-2013 11:30)afh писал(а):  Я склоняюсь, что минимум надо иметь 3-х полосную АС. На ней "легче" передается/воспринимается материал.
И следом - а нужен ли этот баланс? Все ли любят правильный звук?
Да, наверное это так, но представляется целесообразным следующее :
- "определить" тональный баланс своей системы
- добиться максимально приближенного к "стандартному" тонального баланса
- выполнить корректировки тонального баланса с учетом своих предпочтений

И все это не "на коленках" и не только ушами. При таком подходе уйдет много вопросов "к себе" и "от других"...
(13-11-2013 11:36)Дмитрий Медведев писал(а):  Картинки тонального баланса - до одного места. Пока не снимешь СВОИ кривые равной громкости. А потом уже систему подгонять под СВОИ кривые.
Что мы все и делаем, но только на слух Party0012
(13-11-2013 11:30)afh писал(а):  Все ли любят правильный звук?
Все любят правильный звук. Только у каждого он СВОЙ.
Доброе утро!
Как снимать кривые равной громкости ?
Как подгонять систему под свои кривые ?
Как делать не только на слух ?
И тогда будет СВОЙ правильный ЗВУК Party0012

RE: Тональный баланс (без или) - Дмитрий Медведев - 13-11-2013 11:44

(13-11-2013 11:39)spl38 писал(а):  Доброе утро!
Как снимать кривые равной громкости ?
Как подгонять систему под свои кривые ?
Как делать не только на слух ?
И тогда будет СВОЙ правильный ЗВУК Party0012
Здарова...
Я за это деньги беру Tongue

RE: Тональный баланс (без или) - dukua - 13-11-2013 11:45

Как быть с тональным балансом в живом акустическом зале, скажем, филармонии?
И с вариациями купленных билетов: первый ряд, седьмой ряд, перед\за колонной, возле шторы, наискосок от струнных, на балконе и т.д. и т.п.?

P.S. Он везде разный до ужаса, а звук - все равно "живой".

RE: Тональный баланс (без или) - spl38 - 13-11-2013 11:48

(13-11-2013 11:44)Дмитрий Медведев писал(а):  
(13-11-2013 11:39)spl38 писал(а):  Доброе утро!
Как снимать кривые равной громкости ?
Как подгонять систему под свои кривые ?
Как делать не только на слух ?
И тогда будет СВОЙ правильный ЗВУК Party0012
Здарова...
Я за это деньги беру Tongue
ПрИкрасно Улыбка Просто прикрасно Улыбка
А где предложение на вот это ?
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-103080-post-2010808.html#pid2010808
(13-11-2013 11:45)dukua писал(а):  Как быть с тональным балансом в живом акустическом зале, скажем, филармонии?
И с вариациями купленных билетов: первый ряд, седьмой ряд, перед\за колонной, возле шторы, наискосок от струнных, на балконе и т.д. и т.п.?

P.S. Он везде разный до ужаса, а звук - все равно "живой".
Да, Вы правы, но мы говорим про наши комнаты прослушивания,
в которых хотим добиться своего звука.

RE: Тональный баланс (без или) - Дмитрий Медведев - 13-11-2013 11:50

(13-11-2013 11:48)spl38 писал(а):  
(13-11-2013 11:44)Дмитрий Медведев писал(а):  
(13-11-2013 11:39)spl38 писал(а):  Доброе утро!
Как снимать кривые равной громкости ?
Как подгонять систему под свои кривые ?
Как делать не только на слух ?
И тогда будет СВОЙ правильный ЗВУК Party0012
Здарова...
Я за это деньги беру Tongue
ПрИкрасно Улыбка Просто прикрасно Улыбка
А где предложение на вот это ?
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-103080-post-2010808.html#pid2010808
(13-11-2013 11:45)dukua писал(а):  Как быть с тональным балансом в живом акустическом зале, скажем, филармонии?
И с вариациями купленных билетов: первый ряд, седьмой ряд, перед\за колонной, возле шторы, наискосок от струнных, на балконе и т.д. и т.п.?

P.S. Он везде разный до ужаса, а звук - все равно "живой".
Да, Вы правы, но мы говорим про наши комнаты прослушивания,
в которых хотим добиться своего звука.
Это я пропустил.
Давай ТЗ
masterinstall@gmail.com

RE: Тональный баланс (без или) - spl38 - 13-11-2013 12:02

(13-11-2013 11:50)Дмитрий Медведев писал(а):  Это я пропустил.
Давай ТЗ
Этот вопрос уходит в частную переписку согласований Party0012
Но обсуждение темы продолжается!
Задаем вопросы, делимся опытом!

RE: Тональный баланс (без или) - Serpens - 13-11-2013 13:57

Делюсь опытом Улыбка.

Уже давно я пришел к раздельной регулировке громкости между НЧ и СЧ/ВЧ. Для этого нужен би-ампинг. Я слушаю современную электронную, поп, рок и т.д. музыку, которая пишется для бумбоксов и прочих ай-подов, с перекосом тонального баланса вверх (в большинстве случаев), с ужасными сибилянтами на вокале и прочими "вкусностями", свистящими в ушах. Поэтому, за счет добавления громкости по низу тональный баланс смещается вниз, субъективно верха становится меньше, и многие записи приятно слушать.
Например, Мадонна. 1998 год - тональный баланс - эталон среди поп-музыки, да и запись превосходна. 2005 год - просто кошмар и ужас, цикающий на крыльях ночи. Ну и там Трики, и прочие.

Сейчас в моей системе разделение между НЧ и СЧ на 120-ти герцах. Самое интересное, что когда с Марьянычем промеряли и выставили ровный тональный баланс, то верх свистел. Возможно, это лично мое восприятие различных частот.
В фирменной (очень дорогой) акустике вовсю применяется изменение тонального баланса пополосово. Самый яркий пример за 300 тыс дол - http://www.livingvoice.co.uk - Vox Olympian.

RE: Тональный баланс (без или) - Дмитрий Медведев - 13-11-2013 14:07

(13-11-2013 13:57)serpens писал(а):  Возможно, это лично мое восприятие различных частот.
Именно так.
Уже из моего опыта - настройка тракта по приборам с максимальным приближением к эталону - такая срань получается Mad0228
Никому пока не понравилось Shocked

RE: Тональный баланс (без или) - onv - 13-11-2013 14:18

(13-11-2013 11:36)Дмитрий Медведев писал(а):  Картинки тонального баланса - до одного места. Пока не снимешь СВОИ кривые равной громкости. А потом уже систему подгонять под СВОИ кривые.
Что мы все и делаем, но только на слух Party0012
Совершенно верно, на то она и есть персональная кривая равной громкости, что ее надо снимать на своем тракте, своих АС, в своем помещении и своими ушами. Делается за час элементарно двухчастотным (лучше поочередным) сравнением. Т.е. даете опорную, скажем, 1кГц, и переключаетесь между ней и какой-то текущей другой из общего частотного диапазона. Выравниваете на слух в точке прослушивания громкости этих двух частот, записываете уровень относительно опорной. И так хотя бы точкам по 30-ти пробежаться. После этого, построив кривую, можно сесть и задуматься, что предстоит делать с комнатой, трактом, АС.
(13-11-2013 14:07)Дмитрий Медведев писал(а):  Уже из моего опыта - настройка тракта по приборам с максимальным приближением к эталону - такая срань получается Mad0228
Никому пока не понравилось Shocked
Естественно, к чему приближаемся, к какому эталону, если он у каждого физиологически свой, не говоря уже о привычках. По сравнению с этим "эталоном" средняя температура по больнице - образец точности.

RE: Тональный баланс (без или) - YSMA - 13-11-2013 23:43

Получается что без эквалайзера баланс не получить?

RE: Тональный баланс (без или) - onv - 13-11-2013 23:59

(13-11-2013 23:43)YSMA писал(а):  Получается что без эквалайзера баланс не получить?
Если речь о Вашем персонально-комфортном балансе, базирующемся на Вашем личном восприятии равной громкости на различных частотах, т.е. плоская АЧХ в точке прослушивания по приборам для Вас некомфортна, то есть несколько путей без применения эквалайзера как отдельного устройства. Например, более грубый путь - триампинг, более точный - цифровая рум-коррекция с забитой в качестве цели для вычисления корректирующих пресетов Вашей личной КРГ (заодно и комнатные моды поубирает).

RE: Тональный баланс (без или) - YSMA - 14-11-2013 00:05

А не убьётся живость звука всеми этими цифровыми рум-корекциями?

RE: Тональный баланс (без или) - onv - 14-11-2013 00:11

А это зависит от конкретного уровня примененных в конкретной железяке ЦАП (или пары АЦП-ЦАП, если врезка идет по аналогу), мощности примененного процессора, алгоритмов обработки, количества используемых тапов в FIR-ах и т.д.

RE: Тональный баланс (без или) - spl38 - 14-11-2013 00:17

(13-11-2013 23:43)YSMA писал(а):  Получается что без эквалайзера баланс не получить?
Как долго я Ждал Вас и этот вопрос Party0012
(14-11-2013 00:11)onv писал(а):  А это зависит от конкретного уровня примененных в конкретной железяке ЦАП (или пары АЦП-ЦАП, если врезка идет по аналогу), мощности примененного процессора, алгоритмов обработки, количества используемых тапов в FIR-ах и т.д.
И про аналоговый тракт, пожалуйста Party0012

RE: Тональный баланс (без или) - onv - 14-11-2013 00:39

(14-11-2013 00:17)spl38 писал(а):  Как долго я Ждал Вас и этот вопрос Party0012
А что в этом вопросе такого военного ? Наверное, где-то процентов 70 ноги растут из психологии. Например, человек "от приборов". Добровольно ! убежденный, что, скажем, ровная АЧХ в ТП есть правильно и к такому звуку, даже если он и некомфортен поначалу, нужно добровольно и терпеливо привыкать. И будет считать это не мазохизмом, а самообразованием и воспитанием своего правильного слуха. Кто-то выстраивает систему исключительно по "вовлеченке" и, скорее всего, в итоге построит близко к своей КРГ. Браться кого-то осуждать и кого-то поддерживать - задача профи-холиварщиков, меня, например, родители с детства приучили в чужую интимную сферу свой нос без спросу не совать Улыбка

(14-11-2013 00:17)spl38 писал(а):  И про аналоговый тракт, пожалуйста Party0012
А это отдельная немаленькая тема. Для начала можно сходить на minidsp точка com и посмотреть на OpenDRC-AN