+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Альнико VS Феррит (/thread-176467.html)
Альнико VS Феррит - Dr.Zolin - 17-01-2017 13:45
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Назрел вопрос-какая магнитная система динамиков оказывает лучшее влияние на звук? Плюсы и минусы...стоит ли переплачивать за альнико, если разница в звуке минимальна?
Спасибо.
RE: Альнико VS Феррит - doom - 17-01-2017 13:47
(17-01-2017 13:45)Dr.Zolin писал(а): Здравствуйте, уважаемые форумчане. Назрел вопрос-какая магнитная система динамиков оказывает лучшее влияние на звук? Плюсы и минусы...стоит ли переплачивать за альнико, если разница в звуке минимальна?вспоминается любимый Джонатан Свифт...................про остроконечников и тупоконечников........................
Спасибо.
сейчас Альтеководы подтянутся
RE: Альнико VS Феррит - O V K - 17-01-2017 17:42
Сравнивал Лоутеры с разными магнитами. Диффузор-корзина одинаковые
отличия только в магнитах, разница есть и весьма ощутимая.
По ранжиру - неодим , феррит, альнико, особняком с большим отрывом FC (электромагнит).
RE: Альнико VS Феррит - janikol - 17-01-2017 19:35
(17-01-2017 17:42)kozij писал(а): По ранжиру - неодим , феррит, альнико, особняком с большим отрывом FC (электромагнит).кто бы сомневался
этот "ранжир" давно гуляет по инету, или...
"одни фейки плодят, другие их несут" (с)
самое простое что можно изготовить(даже в домашних условиях) это "Field coil" или FC
на самом деле их не плодят даже "везде-сущие" китайцы, которые постоянно держат нос по ветру
между тем тонны "старого утиля" как то нужно за-дорого продавать, ...вот и плодятся сказки, на радость ебеям
несомненно там есть "одинокие шедевры", но они тонут в тоннах "старого мусора", ...там всё так же, как и в новоделе
удачный динамик это удачное соотношение ВСЕХ параметров или...
материал МС это предпоследний из множества параметров влияющих на звучание
даже в моей коллекции есть "шедевры" на феррите, есть "откровенный мусор" на альнико, ... также есть "посредственность" на FC и неодиме
RE: Альнико VS Феррит - Dr.Zolin - 17-01-2017 19:38
А если взять конкретную модель-Sonido sfr 175?
RE: Альнико VS Феррит - Alex.z - 17-01-2017 19:41
Из новоделов - смело альнико. Винтаж и раритет на 90% нужно будет разбирать и перемагничивать.
RE: Альнико VS Феррит - глухой - 17-01-2017 19:42
По мимо самих магнитов, есть еще не маловажный фактор ,сама конструкция магнитной системы.
RE: Альнико VS Феррит - Dr.Zolin - 17-01-2017 19:43
А конкретно в звучании слышна ли разница?
RE: Альнико VS Феррит - janikol - 17-01-2017 19:45
(17-01-2017 19:38)Dr.Zolin писал(а): А если взять конкретную модель-Sonido sfr 175?данную модель слышал в разных системах
как по мне - чуть выше среднего, и...
конкурентов им есть великое множество, как по цене, так и по качеству
RE: Альнико VS Феррит - O V K - 17-01-2017 19:52
(17-01-2017 19:35)janikol писал(а): кто бы сомневалсяЕстественно , ведь автор этого ранжира я и в интернете я не вчера появился.
этот "ранжир" давно гуляет по инету, или...
Выкладывал свои изыскания на аудиопортале и классикаудио , давно уж.
Причем никто этот ранжир не оспорил.
Вообще Лоутер в этом плане уникальные динамики , можно сравнить именно влияние магнита, все остальное одинаковое.
Зависимость от массы постоянного магнита (при одинаковой напряженности магнитного поля в зазоре) прослеживается четко. При прочих равных более массивный магнит обеспечивает более стабильное магнитное поле.
RE: Альнико VS Феррит - janikol - 17-01-2017 20:00
(17-01-2017 19:52)kozij писал(а): При прочих равных более массивный магнит обеспечивает более стабильное магнитное поле.откройте учебник физики за 7-ой класс
массивный или сильный?
вы свою "стабильность массы" измеряете в кг или гаусс
RE: Альнико VS Феррит - Scandinav37 - 17-01-2017 20:04
Ну не скажите, вес тоже делает своё дело!
RE: Альнико VS Феррит - O V K - 17-01-2017 20:06
Ян , ну нафик умничать про учебники? Лоутер DX3 , PM2c, PM2a имеют в зазоре практически одинаковую индукцию 2-2,1Т , а вот масса магнитов очень отличается. И вот именно здесь разница и кроется.
RE: Альнико VS Феррит - Dr.Zolin - 17-01-2017 20:09
janikol , а какие конкуренты, например? Просто,кроме Fostex по такой цене больше никаких не знаю...
RE: Альнико VS Феррит - Victor-Blues - 17-01-2017 20:37
(17-01-2017 20:06)kozij писал(а): Лоутер DX3 , PM2c, PM2a имеют в зазоре практически одинаковую индукцию 2-2,1Т , а вот масса магнитов очень отличается. И вот именно здесь разница и кроется.Очевидно, именно массой магнитной системы объясняется термостабильность параметров динамика при работе с высокими уровнями звукового сигнала и, соответственно, с нагревом катушки и магнитной системы
.
RE: Альнико VS Феррит - O V K - 17-01-2017 20:51
(17-01-2017 20:37)Victor-Blues писал(а): Очевидно, именно массой магнитной системы объясняется термостабильность параметров динамика при работе с высокими уровнями звукового сигнала и, соответственно, с нагревом катушки и магнитной системыНе думаю, что дело в температуре, хотя в этом есть свежая мысль
Действительно, катушка нагревается и более массивный (читай более теполоемкий магнит) эффективнее отводит тепло от воздуха в зазоре. Гм , как один из факторов , возможно.Но возьмем FC , там сама магнитная система греется мама не горюй, только и
мыслей об эффективном теплоотводе. А вот звучание с электромагнитом радикально отличается от магнита постоянного, любого.
Мне представляется вот какой механизм с FC, магнитное поле катушки вызывает возмущение в поле магнитной системы индуцируя ЭДС , которая эффективно шунтируется конденсатором в блоке питания электромагнита.
RE: Альнико VS Феррит - Victor-Blues - 17-01-2017 21:08
Да, собственно, это не мои соображения - это информация с сайта Lansing Heritage. Я в начале "ветки" выложил две ссылки на эту, интересную, с моей точки зрения, информацию, но модераторы почему-то удалили пост...
.Ну, тогда выложу гугл-перевод, хоть он "корявый" и достаточно объёмный:
"Великий Алнико / Феррит Дебаты
Предметом альнико против ферритовых магнитов водителей приходит достаточно регулярно на нашем сайте. Ниже моя попытка прояснить некоторые из вопросов. Перед тем, как попасть в дискуссию о достоинствах и недостатках каждого типа магнита, важно отделить факты от вымысла. Чтобы понять, как началась эта дискуссия, нужно знать немного об истории акустических систем. Вплоть до конца 70-х, на самых высококачественных динамиках производители использовали Alnico магниты из-за их большей пропорции / вес энергии. Начиная с 1978 года, все основные производства (JBL, EV, Altec, Tannoy и т.д.) перешли на феррит водителей. Вот тогда и начали появляться мифы.
Миф № 1 - спикер производители перешли на феррит как способ снизить издержки производства и удешевления качество их водителей.
Факт - Переход к феррита в ответ на кризисную ситуацию, при которой Алнико стал полностью недоступен. Гражданская война в Заире привело к полному эмбарго единственным в мире источником коммерческого кобальта, используемого в альнико. Там не было никакого выбора, кроме как для переключения. Именно поэтому, менее чем за один год, каждый крупный производитель динамик Alnico перешел на феррит.
Миф № 2 - Из-за низкого соотношения энергии / вес феррита, динамики, использующие этот материал, имеют более низкий общий поток и снижение плотности потока по сравнению с предыдущими драйверами Alnico.
Факт - В начале перехода на феррит, он имел точно такую же магнитную энергию, как и магниты Alnico, которые они заменили. JBL первые эксперименты по переходу на феррит начали с басовых драйверов, на производство которых и приходилось наибольшее потребление магнитов. Они имели достаточный запас магнита под рукой, чтобы продолжить выпуск компрессионных драйверов с Alnico в течение нескольких месяцев.
Для того, чтобы иметь возможность продолжать производство акустических систем в своих каталогах, ферритовые водители бас должны были быть точными звуковыми эквивалентами водителей Alnico, которые они заменили. В противном случае, целые системы должны быть реорганизованы, и не было времени, чтобы сделать это. Чтобы дать вам пример, L300 Summit, как до, так и после замены на феррит драйвера бас, используется тот же самый высокочастотный динамик, Alnico Alnico компрессионный драйвер, корпус и сети. Единственное изменение в том, что водитель 136А был его Алнико двигатель заменен с ферритовым мотором, чтобы стать 136H. Корзина, конус и подвеска остались идентичными. Единственный способ это может работать, если был феррита двигатель был точно такой же магнитную энергию как двигатель альнико."
Поскольку спрос на водителей высокой мощности увеличивается, магнитная энергия феррита водителей стали превышать прежние системы Alnico. В качестве примера, последняя феррит версия Altec 515 имела плотность потока 15kgauss по сравнению с 14kgauss версии алнико. Однако эмбарго на Алнико оказалось недолгим. Алнико стали доступны в ограниченных количествах, через год или около того, но в гораздо более высокой стоимости. Это произошло до того, как компрессионные драйверы были преобразованы, и было решено продолжить свое производство, чтобы сохранить затраты на редизайн. Таким образом, Hi-fi водители Алнико оставался в производстве в течение еще трех или четырех лет, пока их стоимость не стала слишком непомерно высокой, чтобы продолжить. Примерно в 1983 г. они также были заменены на ферритовые магниты.
Тем не менее, стоимость ферритовых магнитов в долларах осталась примерно такой же, как и Alnico до начала гражданской войны в Заире. Любая экономия в более дешевых магнитных материалов перевешиваются огромных размеров магнитов и необходимость большого полюсного наконечника для размещения внешней топологии магнита.
Теперь фактические различия. Существуют три основных преимущества альнико над феррита:
1) больше иммунитет к потоковым модуляции
2) большая стабильность тепла.
3) большей пригодности к экранированных приложений
Существует также один существенный недостаток - Алнико чувствителен к размагничивания из-за больших токов звуковой катушки.
Ни одно из этих различий не являются абсолютными. Можно спроектировать из всех ограничений каждого материала. Однако этот вопрос становится одним из стоимости.
Ферритовые конструкции может равняться или даже превышать стабильность потока магнита Alnico при размещении медного кольца вокруг полюса керна. С использованием вентилируемого охлаждения и теплоотвода, вы можете управлять перегрев на драйвера феррита, где он остается ниже порога нелинейности характеристики. И, наконец, с добавлением вторичных магнитов, вы можете защитить мотор ферритовым водителя в той же степени, что и внутренний ферритовым эквивалент.
Аналогично, драйверы алнико могут быть спроектированы таким образом, чтобы быть невосприимчивым к размагничиванию от перенагрузок. JBL сделала это, хотя использование ряда потоков стабилизации колец в их новом драйвере 1500AL. Однако это чрезвычайно дорого.
В целом, крупные производители акустических систем сочли более экономически эффективным, чтобы инженер из ограничения ферритовых водителей, чем сделать это с драйверами Alnico и, следовательно, доминирование ферритовых конструкций.
В заключение, я считаю, что современные водители ферритовые превосходят старинных конструкций Alnico. Это не потому, что феррита по своей сути превосходит альнико. Вместо этого производители смогли спроектировать любые ограничения феррита и применять преимущества 25 лет технического прогресса в конструкции драйверов не связаны с магнитами. Например, конус материалы, конструкция подвески и строительства был достигнут значительный прогресс, так как были сделаны последние драйверы алнико".
"Ферритовые магниты не размагничиваются со временем или при перегрузках высокими уровнями. Они зависят от температуры, но это является обратимым. Они вернутся в нормальное состояние, когда они возвращаются к комнатной температуре. Феррит в основном паршиво магнитный материал для акустических систем, но это дешево и легко доступны. JBL сделал тонну вещей в магнитной цепи, чтобы сделать материала вел себя более стабильно. На 100 градусов по Фаренгейту, ферритового мотор будет вниз примерно на 1,5 дБ уровня, который означает, что среднескоростного НЧ-динамика будет ниже на что-то и будет увеличен выход вокруг системы резонанса. Параметры TS будут совершенно разными - как будто BL была снижена примерно на 18%.
Alnico магниты, по своей природе легко размагничиваются при интенсивной работе на высоких уровнях. Они не будут меняться со временем и их зависимость от температуры действительно мало - может быть, 1% при 100 deg.F. Стабильность алнико и устойчивость к противо-ЭДС-это очень хорошо. Вот почему они делают наилучшее звучание магнитной структуры. К сожалению, учитывая достаточно большой импульс магнитной энергии, они будут demagnitize до 3 дБ. Чувствительность к размагничиванию зависит от особенностей магнитной цепи и от длины катушки, обеспечивающей поле. Вуферы (LE15 и тому подобное), твитеры среднечастотными и компрессионные драйверы не имеют достаточной обратной ЭДС поля, чтобы подтолкнуть рабочей точки в структуре ниже колена. Они, по существу, стабильны вне зависимости от входного сигнала. Короткий промежуток, давно спиральные колонки являются те, которые имеют проблемы. 2231 может принять удар до 3 дБ, если имеет место достаточно большой удар тока. 1,5 дБ до 2 дБ является более распространенным. Эффект не становится лучше или хуже со временем, это зависит исключительно от того, сколько тока приводится в движение через катушку. Чем больше ток, тем больше поле. После того, как поле больше, чем определенное количество, некоторое количество размагничивания происходит. Это происходит быстро (пока снаружи не заряжаться) и будет только увеличиваться, если больший устойчивый ток удар происходит.
Поэтому, если у вас есть квалификационный ALNICO НЧ-динамик, и вы играли громко - имеет место размагничивание. Вы можете иметь блок подзарядки и это будет хорошо, пока вы не играть в нее снова. При превышении критического уровня начнет происходить размагничивание. Если вы никогда не делаете этого, то не будет и размагничивания. Большинство из этих конструкций проследить обратно в 50-х и 60-х годов, где 15 - 30 ампер-ваттный трубки были правилом. Они не имеют нагрузочную способность, чтобы повредить что-нибудь. С появлением больших твердотельных усилителей, текущие уровни пошли вверх и проблемы начались на поверхность.
Большинство квалификационных 4 "моторов потеряет 1 - 1,5 дБ, если они не массированным Некоторые из старых 3." С очень короткими магнитами, как 2213A и 123A обычно составляет около 3 дБ вниз. Они идут очень легко. Старые Декадные Вуферы (116А и 127А) только должен был видеть усилитель в комнате, и они очень нервничал. FYI, новый 1500Al используется в S9800 может принимать продолжающиеся импульсы 5000 Вт и свободно не более 1%. Испытание может быть сделано только несколько раз, прежде чем катушка разрушается, но магнитная сборка полностью стабильна".
"До сих пор я понял, что Алнико более термостойкий что означает, что в ней меньше искажений в воспроизведении музыки, когда она работает горячая.
Феррит не будет звучать так гладко, как алнико, когда становится жарко.
Но Алнико чувствителен к размагничиванию при их перегрузке. Феррит нет.
Говоря простыми словами;
Алнико звучит лучше и более стабильно на высоком уровне.
Феррит более устойчивы и не будут повреждены или подвержены размагничиванию".
RE: Альнико VS Феррит - riiqwerty - 17-01-2017 21:22
(17-01-2017 19:38)Dr.Zolin писал(а): А если взять конкретную модель-Sonido sfr 175?
(17-01-2017 20:09)Dr.Zolin писал(а): janikol , а какие конкуренты, например? Просто,кроме Fostex по такой цене больше никаких не знаю...Какое вы хотите делать АО? Дальше в выборе динамиков плясать отсюда.
Fostex с Sonido сравнивать напрямую не получится, потому что Fostex дешевле, чем Sonido, играет хуже, а дороже - лучше, но в одинаковой цене их просто нет.
ИМХО, дешевый Fostex, FЕ серии и ниже, покупать нет смысла, так как звучат они не очень.
Sonido же по звуку все шероховатые, грязные. Но с алнико однозначно лучше, чем дешевый Fostex.
Ну а Fostex надо начинать смотреть с FX120 и до F120, это если попробовать двухполоску с басовиком до 120 Гц, или пренебречь басом. И еще FE168∑ в рупоре.
Конечно, топовая F-серия очень хороша по звуку, но и FX тоже неплоха. А Сигма - это как повезет, можно или любить, или ненавидеть.
И по теме - на мой слух, алнико не оставляет шансов ферриту по красоте звука, и по скорости атаки.
RE: Альнико VS Феррит - janikol - 17-01-2017 21:35
(17-01-2017 20:09)Dr.Zolin писал(а): janikol , а какие конкуренты, например? Просто,кроме Fostex по такой цене больше никаких не знаю...список довольно объёмный
забейте в ГУГЛ "обсуждение "hi-end" шп динамиков"
...по разным аудио-форумам пару месяцев только читать будете
(17-01-2017 20:06)kozij писал(а): вот именно здесь разница и кроется.ваша разница это ваш частный случай, или..
как это применимо в повседневной жизни?
думаете что кто либо, "тасуя" более/менее массивные магниты, будет "курочить" свои динамики? тем более если у него есть исправно-работающие Лоутеры
тогда уж лучше всё делать с ноля, и более перспективней будут игры с неодимом, ....в разы легче и в разы сильнее
RE: Альнико VS Феррит - Dr.Zolin - 17-01-2017 21:41
Цитата:Какое вы хотите делать АО? Дальше в выборе динамиков плясать отсюда.Хочу двухполоску на Sfr 175+Scw 250. Басовик на феррите однозначно, а со 175-ым не определился...