+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: STK 465 (/thread-201789.html)
Страниц: 1 2
STK 465 - audiomaniak - 17-04-2023 22:27
Здравствуйте.
Прошу помощи у бывалых ремонтников и просто пользователей.
Восстанавливаю усилитель Telefunken RA 100. В гибридной схеме вышел из строя один канал - верхнее плечо выходного каскада в обрыве, а нижнее в КЗ.
Микросхема, которую выпаял из усилителя, слева на фото. Она установлена была под углом, поэтому ножки подогнуты. Справа, которую я купил БэУ на ОЛХ. Она рабочая, я уже запаивал и проверял. Продавец говорит, что покупал её в 2006 году на Караваевых Дачах уже БэУшную и собирал на ней усилитель, который работал на даче около трёх лет. Потом разобрал, а вот теперь решил продать. У него в продаже их две было, абсолютно одинаковых.
А теперь пару вопросов, которые меня очень интересуют:
1) Могла ли в 2006 году эта микросхема так выглядеть, ведь от оригинальной она отличается по шрифту и его расположению? Тогда же ещё китайских подделок не было.
2) Может, эти микросхемы выпускали разные производители и такая разница в оформлении норма?
3) Есть ли у кого-то усилители в которых с завода установлена микросхема именно с таким видом, как на фото справа?
Вообщем, буду рад любым мыслям, позволяющим пролить свет на ситуацию.
Это я насмотрелся роликов в Ю-тубе, где внутри таких микросхем чёрти что, вот и переживаю теперь. Разбирать микросхему ради успокоения не хочется, ведь после этой процедуры, она, скорее всего, уже не будет рабочей.
[attachment=1249602][attachment=1249603][attachment=1249604]
RE: STK 465 - Black_Jack - 18-04-2023 00:03
Есть вероятность, что обе фейковые.. Посмотрите на фото в инете RA100 внутри.
Номер на корпусе (справа вверху) выбит, а не напечатан.
Вообще - мутная фигня єти СТК вообще. Отремонтируйте и продайте. Я б с таким не жил. )
RA100 с тюнером RT100 лежит на ебее за 85 евро за обе тушки.
RE: STK 465 - audiomaniak - 18-04-2023 00:23
Завтра сделаю и предоставлю. Ещё сделаю со стороны выводов. Сегодня забыл
RE: STK 465 - audiomaniak - 18-04-2023 22:26
А вот и фото.
Слева выпаянная из усилителя. Ножки у неё под углом согнуты. Справа купленная. У купленной толщина корпуса боле на 1-2 мм.
RE: STK 465 - AlTair_SPb - 18-04-2023 22:50
У меня в 80-е сгорел один канал в такой микросборке (аналогичная ситуация)
на усилителе. Была попытка её как-то восстановить. Кстати, похоже на левую.
Вскрыли лицевую часть корпуса, по периметру там толщина пластика ~3-4мм.
Корпус полый и там собственно плата/микросборка на радиаторе.
Я к чему - можете смело вскрыть свою "родную" и попытаться найти (в инете)
в разрезе или вскрытое состояние второй (справа), кот. купили как б/у.
Сравнение может и поможет. Но не факт, что там всё должно быть
идентичным.
Небольшие различия в размерах корпуса ни о чём не говорят, уверяю.
Проще сделать свою форму литья пластика, чем максимально достоверно
воспроизвести схему усиления.
RE: STK 465 - den_2011 - 18-04-2023 23:17
заменить обе на LM/TDA-шки на платках
постарайтесь найти оригиналы а не фейковые поделки
уцелевшую сткшку акуратно выпаять и в загашник или продать
а по звуку такая замена будет даже на пользу.
имея прямые руки возможно заменить сгоревший транзистор...
но нужен мощный транзистор в безкорпусном исполнении
поиск которого также дело муторное.
RE: STK 465 - us7ign - 18-04-2023 23:19
так і не зрозумів в чому проблема? підробки взагалі не робочі. якщо все працює то жодних проблем не має.
RE: STK 465 - AlTair_SPb - 18-04-2023 23:24
Я того же мнения, но если ТС немного мнительный, особенно
насмотревшись ютуба, тогда это как успокоительное и удовлетворение
любопытства
RE: STK 465 - miroslav_mm - 18-04-2023 23:30
Х.з. похоже на оригинал, но это не точно.
Только вскрытие поможет, для этого нужно пилочкой по металу пропилить по сторонам, тогда можно подковырнуть, я так пару раз вскрывал без проблем и даже тюнинговал внутрянку:
[attachment=1249698]
Есть на заначке оригинальная STK459 с Normande, если по питанию походит пишите в л.с.
RE: STK 465 - audiomaniak - 19-04-2023 00:07
AlTair_SPb
В корпусе микросхемы, которую купил, в сети можно найти кучу разных начинок.
Свою я потом вскрою и попытаюсь восстановить, но когда будет поболе свободного времени.
den_2011
Покупать ЛМки и ТДАшки я не буду. Тогда уж лучше собрать начинку микросхемы на рассыпухе на отдельной плате.
us7ign
AlTair_SPb
Я хочу установить истину. Мнительность ни при чём. Если бы опытные форумчане сказали, что это 100% гадкая подделка самого низкого качества, то я не буду ставить её в усилитель.
RE: STK 465 - AlTair_SPb - 19-04-2023 01:28
Не исключено, что это не поделка и не подделка, а видоизменённое
или усовершественное решение.
Дело в том, что данные сборки имели место в энном промежутке
времени и позже сошли на нет.
И как Вам выше ответили - если работает и устраивает звучание,
не морочьте себе Фаберже
От добра добра не ищут! ©
Это проще, чем восстанавливать убитое.
Но Вам виднее
RE: STK 465 - audiomaniak - 19-04-2023 13:22
AlTair_SPb
Да, всё может быть.
Купленную микросхему установлю и буду наблюдать за её работой. Раз купил, нужно использовать. Я всегда провожу эксперименты на себе.
Ваши мысли мне близки.
RE: STK 465 - den_2011 - 19-04-2023 17:38
если сткшка подделка то ничего страшного она может и играть будет...
но в любой момонт сдохнет и сможет утащить за собой акустику
если защита акустики отсутствует или не сработает.
постоянка питания пойдет на акустику...
а таки да ничего страшного не будет
+или- 45В на акустику это нормально 
даешь экскперименты !
а на рассыпухе и китайских китах то что вы соберете
так оно будет хуже чем на LM TDA (оригиналах)
RE: STK 465 - audiomaniak - 19-04-2023 22:15
den_2011
Микросхему днём уже запаял.
Когда предыдущая микросхема вышла из строя, защита сработала нормально.
Акустические системы подключил через конденсаторы.
Если собирал бы на рассыпухе, то выходные и предвыходные транзисторы брал бы СССРовские ( 814, 815, 816, 817, 818, 819 ) а мелкие наши или буржуйские с распайки фирменной аппаратуры. Китайские киты в руках никогда не держал.
RE: STK 465 - Andrey67 - 20-04-2023 12:43
audiomaniak
Дело в том, что в 2006-ом году приобрести СТК от Саньо - идея малореальная.
Во первых - единственное место их продажи "Имрад" (но там они фирменные закончились еще в 2000-ом - крайнюю брал СТК-4221). Самые поздние в продаже были СТК-404-ххх.
Во-вторых - в конце 90-х производство "Саньо" перешло к "Мацушите", а та поддерживало выпуск только "своих" серий. А все более раннее "отдала на съедение" китайцам. Лучший вариант - "ON-SEMI" - именно им было отдано право.
В-третьих - "ОН-СЕМИ" хоть и производит их, но это всего лишь аналог (ибо вместо прежней технологии использует обычный СМД-монтах). Поэтому - работать будет, но параметры не должны превышать "типовых" (на максимале - сгорит, либо не будет себя вести адекватно).
Как определить Саньо от аналогов - можете просверлить отверстие диаметром 5-8 мм (без особого энтузиазма - только пластик корпуса) и заглянуть внутрь. Если увидите обычную текстолитовую платку с СМД монтажем - аналог (либо подделка). Если будет просматриваться напыление на основу - оригинал .
В-четвертых - очень часто встречается такая подстава, как перемаркированные СТК. То есть берется (например) драйвер шаговика (СТК-8-какая-то) и стирается наименование. Потом наносят новое и в продажу. Корпуса ранних серий СТК очень часто были похожими.
Остальное - решайте сами. Если вам попался новодел от "СЕМИ" - должно работать (не доводить до максимума). Если откровенная непонятка - лучше не ставить.
P.S. - по ходу они обе не от "САНЬО" - но надо смотреть внутренности.
RE: STK 465 - audiomaniak - 20-04-2023 14:25
Andrey67
Вот и я надеюсь на то, что это нормальный китай с смд монтажом. На оригинал я не рассчитываю.
Как соберусь силами, вскрою старую микросхему, с горелым одним каналом, и предоставлю фото общественности. Вот только там же залито у выводов. Как бы раскрыть микросхему попроще, учитывая этот факт? Хочется именно снять алюминьку, а не пилить пластик по периметру.
RE: STK 465 - Andrey67 - 20-04-2023 14:35
audiomaniak
На самом деле залитые компаундом выводы - один из признаков "левизны". Именно так поступают нерадивые "поддельщики". САНЬО никогда выводы не заливала.
Вскрывать не нужно (я писал выше) - берете острое сверло и аккуратно просверливаете корпус. Там все увидите. Отверстие потом заклеите либо каптоном, либо зальете термостойким герметиком.
Вскрывая корпус - в такой конфигурации (скорей всего) пообрываете выводы.
Кстати - пилить пластик не надо. Как в оригинале, так и в аналоге от СЕМИ корпус приклеен на термостойкий герметик (при нагреве размягчается и позволяет отделить корпус). Но в Вашем случае - возможны побочные эффекты (ввиду залитых ног).
RE: STK 465 - audiomaniak - 20-04-2023 14:41
С рабочими приобретёнными микросхемами я так и поступлю - просверлю и загляну внутрь.
А вот старую полу горелую, всё ровно, полноценно использовать уже не выйдет и её хочется вскрыть из спортивного интереса и прочего любопытства. Авось, там будет не виданная до селе начинка. Тем более, хочу попытаться её восстановить.
RE: STK 465 - Andrey67 - 20-04-2023 14:47
Ну тогда вооружайтесь термофеном и вперед. Сначала на невысокой температуре проверьте, как ведет себя компаунд между ног. После того, как его удалите - грейте корпус и снимайте шляпу. Если это СЕМИ или САНЬО - снимется легко. Если но-нейм - еще легче (там обычно крепче двустороннего скотча никогда ничего не использовали). А если это "коленкадядиляо" - то возможны любые варианты (вплоть до суперклея).
RE: STK 465 - miroslav_mm - 20-04-2023 15:06
(20-04-2023 14:41)audiomaniak писал(а): Тем более, хочу попытаться её восстановить.Теоретически если там ВК вынесло 1 канала, то нужно и второй сносить, вывести 12 проводов наружу и биполяры лепить на радиатор. А сама микросхема будет типа драйвер. Но подпаяться там будет сложно. Как по мне идея бредовая, ибо все это слишком геморно и будет выглядеть кустарно, никакого чудо-звука в ней нет.