+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Предварительный усилитель (/thread-35746.html)
Предварительный усилитель - Eugene. - 09-08-2011 16:18
Вашему вниманию предлагается предварительный усилитель. При его проектировании преобладал пуристский уклон – только самое необходимое, минимальная длина звукового тракта. Структура усилителя, да это почти и схема, показана на рисунке.
[attachment=93459]
По сравнению с типовыми устройствами, он имеет ряд особенностей.
Конструктивно, он реализован в формате “open frame”. Фактически это шасси и две несущие панели, на которые установлены разъемы и переключатели. Корпуса, как такового, нет и это забота владельца. Такое решение продиктовано двумя причинами: с одной стороны, на вкус и цвет – товарища нет, с другой – это существенно удешевляет устройство, и дает возможность заказать корпус по своему карману.
[attachment=93461]
[attachment=93462]
Сама схемотехника – классическая.
Из особенностей можно отметить следующее:
Все напряжения питания стабилизированы, высоковольтный выпрямитель на кенотроне, силовой трансформатор с уменьшенной проходной емкостью.
Усилительный каскад реализован на достаточно мощной лампе (EL84, 6П14П-ЕВ(Р)) и имеет значительный запас по выходной мощности. Что позволяет без особых проблем работать на значительную комплексную нагрузку.
Смещение лампы – фиксированное.
Выходной трансформатор реализован на высококачественной стали с малыми потерями и хорошей линейность. Используется глубокое секционирование (35 секций), что позволило, при приличной индуктивности намагничивания (более 40 H) получить малую индуктивность намагничивания (~7mH) и собственную емкость. В результате, удалось отодвинуть собственные резонансы трансформатора значительно выше звуковых частот и получить отличную переходную характеристику без использования дополнительных средств. Выходной трансформатор имеет не одну, а 4 выходных обмотки. За счет их коммутации (оперативно) можно менять базовое значение усиления всего усилителя (для согласования с оконечным) и организовать «честный» балансный выход.
Сам регулятор уровня может быть организован по-разному (по просьбам трудящихся
), от обычного переменного резистора, до дискретного L аттенюатора. Если регулятор реализован как дискретный эквивалент переменного резистора, то усилитель снабжается двухуровневой отключаемой тонкомпенсацией. В регуляторе используется высококачественный безразрывной переключатель на 24 положения с палладиевым покрытием контактов и прецизионные малошумящие резисторы.[attachment=93460]
Усилитель (с 10) находится в Киеве, управляет его передвижением UncleStas, так что желающие, могут взять послушать. Потом, он переедет в Днепропетровск.
С уважением.
RE: Предварительный усилитель - cosmos - 09-08-2011 16:26
Хотелось бы услышать диапазон цены!
Проект комерческий?
Поздравляю с завершением работы.
RE: Предварительный усилитель - UncleStas123 - 09-08-2011 17:07
Камрады,
Кто хочет поиметь пред для прослушки в Киеве - обозначтесь в теме или мне в личку. При сколько-нибудь большом количестве желающих будет придумана процедура сдал-принЯл-подпись-прОтокол-выздесьнестояли ;-)
RE: Предварительный усилитель - Fisha - 09-08-2011 17:10
позволю себе дать ссылочку на это дело
в табличке отличия трех планируемых версий
https://hi-fi-forum.net/showthread.php?181-%D0%9B%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%9A%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B22&p=5569&viewfull=1#post5569
ну а что б понять с чего началось то прийдется читать всю тему
RE: Предварительный усилитель - Eugene. - 09-08-2011 17:30
(09-08-2011 16:26)cosmos писал(а): Хотелось бы услышать диапазон цены!Давайте, джентльмены, послушаем сначала отзывы. С одной стороны, есть трогательная история про кулика и его болото, с другой – может это все вообще окажется пшиком.
Проект комерческий?
Поздравляю с завершением работы.
Уже достаточному количеству людей была озвучена ориентировочная стоимость, если что – меня поправят
, да и конечная стоимость зависит от количества экземпляров. Ну, не моя это прихоть, диктуют эти суровые условия смежники. Что бы сразу закрыть обсуждение в этой ветке торгово-финансовых вопросов, могу добавить следующее. Будет делаться (если будет) единоразово ограниченное количество экземпляров, потому что ящик с сердечниками небольшой, а с переключателями – еще меньше. А где их еще брать – черт его знает
С уважением.
RE: Предварительный усилитель - ivan ivanov - 09-08-2011 17:42
Очень интересно!
Хороший пред-это действительно редкая птица,гораздо реже,чем хороший мощник.
Из ламповых,которые побывали у меня-хочется вспомнить только "Неофит" Ю.Макарова.
Все остальное ламповое было в той или иной мере крикливо.
Дядя Стас-ждем ВАшего отзыва!
RE: Предварительный усилитель - groove - 13-08-2011 10:28
Евгений, прикольный проект. А ттх можно?
ПС: глубокое имхо... ел84 грубовато звучит для преампа... другое дело - как выходная.
RE: Предварительный усилитель - Eugene. - 13-08-2011 19:05
Черт его знает, что такое грубовато звучит.
Если бы – поточнее определить.Какие еще параметры интересуют, кроме указанных в табличке?
С уважением.
RE: Предварительный усилитель - groove - 13-08-2011 19:31
(13-08-2011 19:05)Eugene. писал(а): Черт его знает, что такое грубовато звучит.
Какие еще параметры интересуют, кроме указанных в табличке?
С уважением.
норм... старость, не заметил сразу.Про "грубовато"... трансформатор выходной подойдет под 6Н6П\ЕСС99\Е182СС (две половинки в параллель) ? если да, то попробуйте и сами ответите на вопрос... просто у меня был подобный опыт (правда смещение брал от 9В батарейки) - больше понравилась Е182СС филлипс СКУ.
RE: Предварительный усилитель - Eugene. - 13-08-2011 21:59
6Н6П (и иже с ней) оказались и объективно и субъективно – заметно хуже. Я пробовал, в такой схеме из полутора элементов, ключевым является трансформатор.
С уважением.
RE: Предварительный усилитель - Fisha - 14-08-2011 16:38
так UncleStas123 уже слушает и наслаждается предом или еще нет?
RE: Предварительный усилитель - Nikolaj - 14-08-2011 18:18
Интересный пред, хотелось бы услышать отзывы.
RE: Предварительный усилитель - Eugene. - 16-08-2011 21:26
https://hi-fi-forum.net/showthread.php?181-Лучший-пред-для-Кводов2&p=6716#post6716
С уважением.
RE: Предварительный усилитель - Нейтрон - 21-08-2011 13:58
Собрались в пятницу у Nikitis. Слушали предварительные усилители тоже. Eugene ,мы не смогли согласовать Ваш пред с ламповыми оконечниками Cary у Nikitisa.В любом положении переключателя уровня на задней панели звучание было с гипертрофированным басом. Тонкомпенсацией не пользовались. Послушали буквально пару композиций и вернули в систему пред VTL.
Вкратце мои впечатления от прослушивания преда уже у меня дома:
В положении переключателя на меньший уровень сигнала(коммутация обмоток выходного трансформатора) никаких проблем по согласованию с УМ не возникло,при повышении уровня появлялся заметный окрас на СЧ и ухудшался контроль баса. Проверка на совместимость для вашего преда с другими компонентами перед прослушиванием обязательна.
Теперь о звучании,действительно ширина звуковой сцены отлична, с локализацией инструментов тоже проблем нет.
Детальность звучания тоже очень высока,слышно дыхание вокалиста настолько хорошо,что меня это даже отвлекало от самого произведения. Тихие звуки пред передаёт очень хорошо!Специально подчёркиваю эту особенность для ценителей подобного звука,но лично меня это отвлекает на вокале от самого произведения. Очень хорошо передаётся эмоциональная сторона голоса исполнителя. Галина Хомчик, Людмила Гурченко, Иосиф Кобзон передали мне в своих песнях с тестового диска радость и грусть,нюансы передачи настроения которое исполнитель в контексте текста хотел передать слушателю все как на ладони. Но опять же, нередко мне казалось,что исполнитель слегка переигрывал здесь. Образно говоря исполнитель в смокинге с бабочкой в концертном зале поющий песню о расставании с Родиной иногда превращался в человека в мундире с эполетами и шашкой в руке поющим в поле для бойцов Белой Гвардии.
Возможно кто то ищет именно такое звучание,но для меня по этому параметру перебор. Звучание акустической гитары на записях авторской песни несколько смягчено по атаке звука,да это и всех струнных касается и в некоторой степени духовых инструментов. Высокие частоты передаются очень деликатно,детальность в этом диапазоне достаточна,но бывает и выше. Бас у преда очень глубокий, контроль баса хороший,но скорости на рок музыке может немного не хватать. Барабанные партии играет хорошо объёмно,динамично, но "упругости" бочки барабана,панча, хотелось бы чуть чуть больше. Если если такая музыка не входит в фонотеку,то и вопросов нет. Макродинамика мне понравилась.Некоторые замечания: хорошая ширина звуковой сцены достигается за счёт её глубины,звук стоит широко от АС но не уходит достаточно вглубь от линии на которой АС стоят. Для некоторых типов АС да и аппаратуры это не так уж и важно,там этого свойства нет изначально.
Тембральная палитра Вашего усилителя мне показалась немного упрощённой,как бы прошлись слегка отбеливателем по цветной картинке. Голосам хочется придать чуть больше индивидуальности в этом аспекте,"телесности". Здесь мне сложно словами описать этот аспект. Как бы нечто общее в голосе,его тембральном богатстве,появляется у разных исполнителей, это не окрас звука,а именно тембральное разрешение.
Послушав Ваш усилитель мне стало понятно для пользователей какой техники Вы в первую очередь настроили его звук. По моему мнению это владельцы рупорной и ШП акустики с однотактными усилителями.
О некоторых особенностях эксплуатации вызванными схемотехникой Вы уже знаете,о них не пишу.
RE: Предварительный усилитель - Cap Morgan - 21-08-2011 14:11
А к чему Вы подключали дома и на какой акустике?
RE: Предварительный усилитель - Нейтрон - 21-08-2011 15:12
Специально не писал,ибо привязаться к звуковому почерку техники большинству форумчан будет невозможно. Из фирменных девайсов только УМ Мusical Fidelity A3 dual mono power amplifier и CD A3.24 той же фирмы. Также моноблоки УМ от гибридного усилителя Кулибина. АС авторская 3х полосная ,только недавно построенная,напольного типа ФИ, с бумажными диффузорами НЧ и СЧ, ВЧ не знаю,под гриль не заглядывал также модернизированные по методике VladimirNB полочные АС Dynaudio.
Наш коллега UncleStas123 слушал вместе со мной один из вариантов этого тракта,для соблюдения объективности оценки.
RE: Предварительный усилитель - Cap Morgan - 21-08-2011 15:27
Спасибо. Лампы в преде не меняли, как рекомендовал Михайло?
RE: Предварительный усилитель - Eugene. - 21-08-2011 21:52
Ну, что я могу сказать – «пред» такой, какой он есть. Менять там - особенно нечего, единственно - устройство позволяет заниматься баловством с заменой ламп. Некоторые результаты, просто парадоксальны (гипертрофированный бас), и в таких случаях, надо разбираться по месту. Каждая конкретная система имеет свои особенности, и ничего с этим не поделаешь, как и с тем – что идеального устройства в природе не существует (как и унифицированных вкусов слушателей).
На чем все сходятся, что звук немного смягчен, и имеет, как бы, пастельные тона. Это вполне ожидаемый результат и, в общем, это характерная особенность SE классики с трансформаторным выходом. Другой разговор, что здесь нельзя переступить определенную границу – отличающую приличное устройство от неприличного. На первый взгляд, удалось удержаться в рядах приличных устройств, при относительно невысокой стоимости (базовый вариант без излишеств, ориентировочно – 350 енотов). Так как вояж не закончен, будет возможность уточнять субъективные оценки.
Часть замечаний имеют конструктивный характер и, в дальнейшем, будут учтены
Пока, я тихо склоняюсь к мысли, что надо проектировать еще один вариант и по совершенно другой идеологии, что бы «пастельности» в звуке чуть поубавилось, а динамики и напора – прибавилось.
С уважением.
RE: Предварительный усилитель - Нейтрон - 21-08-2011 23:46
Назначение органов управления усилителем я почерпнул из этой темы. Рекомендаций Михайло или конструктора усилителя здесь нет,хотя были бы полезны. Лампы не менялись,экраны не снимались. Не было бы эффекта испорченного телефона. Обзор по этому усилителю на другом сайте я читал уже после прослушивания.
Имею вопрос к zolotov, какие меры Вы приняли для уменьшения микрофонного эффекта в усилителе? Ответ будет весьма полезен для тех,кто будет прослушивать усилитель в своей системе позже по времени.
RE: Предварительный усилитель - VictorV - 21-08-2011 23:53
самые простые меры - демпфирование. поставить на тяжелые латунные ножки, снять верхнюю крышку. можно еще задемпфировать сами лампы, но те демпферы, что при этом реально улучшают звук, просто так не купить.