+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Громкость? (/thread-6048.html)
Громкость? - Garin - 03-02-2009 15:01
Вот интересно узнать, кто на какой громкости слушает музыку.
Я, например, недавно померял шумиком на каой слушаю, получилось от 90 до 115 дб. на некоторых пассажах. Т.е. в среднем до 95-100дб. прослушиваю. На такой громкости слышна сама запись, её качество, нюансы. Появляется атмосфера натуралистичности происходящего, вовлеченность в мызыку. Тихо слушать не интересно.
Re: Громкость? - Михайло - 03-02-2009 15:43
очень сильно зависит от способности сисстемы отыгрывать музыку на максимально низких уровнях.
как правило, это позволяют усилители без обратных связей - когда т я заметил интересный эффект - ночью решил сделать муузыку потише, что бы не разбудить соседей - а оказалось, что мыузыка играет на первом щелчке регулятора громкости. Но система не глотала тихих звуков - информация передавалась полностью на любой громкости.
есть другой аспект громкого звука. если он не искажен - это прекрасно! именно ощущение максимальной реалистичности происходящего.
но два этих момента не взаимосвязаны - первый - это неспособность системы передать максимум музыкальной информации на малой громкости (что есть плохо), а второй - это высокочувствительная акустика, сажем, 100+ дБ, способная неискаженно отрабатывать при мощностях порядка 100+ ватт - правда, уши нужно беречь, ощущение громкости не влзникает в связи с отсутстуием искажений - очень опасно, если злоупотреблять.
сорри за очепятки, осваиваю микроклаву нетбука
Re: Громкость? - Nikitis - 03-02-2009 15:46
мерял уровень шумов в обычной многоэтажке как-то днем. Оказалось на уровне 30-50 Дб. Много.
При этом приходится музыку накручивать как минимум на 85-90. А то нюансов не услышишь.
Слушал вечером. Понравилось больше. Ясное дело - диапазон резко стал шире. Уровень фона тогда был порядка 20-30 дб.
Сдается мне , что этим выгодно отличаются КДП в разных местах, где ни окон , ни дверей.
Re: Громкость? - Михайло - 03-02-2009 15:52
у меня в старой квартире и днем и ночью было тихо, кирпичный дом, тихое место
Re: Громкость? - Максим М. - 03-02-2009 16:39
На низкой громкости дело не только в ньюансах а в просадке баса, чисто субъективное. Не зря же почти во всех старых усилках была такая кнопка "тон компенсация". Объясняется пониженной чувствительностью ушей к басовой состовляющей при низкой громкости. Именно этот фактор требует как правило увеличивать громкость.
Правда на некоторых видах музыки он не так существенен.
Лично у меня на большой громкости проблемы не с усилком/колонками, а с тем, что начинает звенеть комната, т.е. высокие которые на низкой громкости не превалируют начинают отражаться от стенок и глушат уши, в итоге разрешение сильно падает.
Re: Громкость? - Garin - 03-02-2009 16:43
(03-02-2009 15:43)Михайло link писал(а):очень сильно зависит от способности сисстемы отыгрывать музыку на максимально низких уровнях.Да, когда-то давно обнаружил такую же закономерность, что ночью ясность повышается. Помню повадился по ночам слушать музыку, слушал тихо, но поражался детальности вроде бы давно знакомых записей. Система как-будто становилась другой. Потом хай-фай журналы "объяснили" это более чистым питанием сети, повышением чувствительности человеческого уха в вечерние часы. Но мне теперь, спустя время, кажется, что самое главное это понижение фонового шума ночью. Именно этот фактор самый весомый.
как правило, это позволяют усилители без обратных связей - когда т я заметил интересный эффект - ночью решил сделать муузыку потише, что бы не разбудить соседей - а оказалось, что мыузыка играет на первом щелчке регулятора громкости. Но система не глотала тихих звуков - информация передавалась полностью на любой громкости.
Re: Громкость? - Nikitis - 03-02-2009 16:50
(03-02-2009 15:52)Михайло link писал(а):у меня в старой квартире и днем и ночью было тихо, кирпичный дом, тихое местоНу дык и у меня тихое место и высоко. И в принципе по оценке "на уши" - что днем,что ночью кажется тихо. Но включил прибор, посмотрел. Однако... Вот тут меня и осенило
Вобщем, по мне получается лучше слушать музыку громко (чтобы не было проблем с тонкомпенсацией), но вечером - чтобы расширить дин. диапазон.
Re: Громкость? - Михайло - 03-02-2009 16:51
(03-02-2009 16:43)Garin link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=8378.msg155858#msg155858 date=1233664990]Да, когда-то давно обнаружил такую же закономерность, что ночью ясность повышается. Помню повадился по ночам слушать музыку, слушал тихо, но поражался детальности вроде бы давно знакомых записей. Система как-будто становилась другой. Потом хай-фай журналы "объяснили" это более чистым питанием сети, повышением чувствительности человеческого уха в вечерние часы. Но мне теперь, спустя время, кажется, что самое главное это понижение фонового шума ночью. Именно этот фактор самый весомый.
очень сильно зависит от способности сисстемы отыгрывать музыку на максимально низких уровнях.
как правило, это позволяют усилители без обратных связей - когда т я заметил интересный эффект - ночью решил сделать муузыку потише, что бы не разбудить соседей - а оказалось, что мыузыка играет на первом щелчке регулятора громкости. Но система не глотала тихих звуков - информация передавалась полностью на любой громкости.
[/quote]
я как раз не об этом писал, сккорре, о психологическом восприятии громкости - если детали не замылены, не сьедены, то даже малая громкость будет казаться достаточной.
когда то, лет десять назад, мы в одной компании вывели один из критериев - система должна отыгрывать музыку так, что бы не заглушала разговор в комнате, но при этом были слышны все детали.
именно поэтому в плохих системах тянет сделать "погромче", что бы услышать то, чего система не додала
Re: Громкость? - Михайло - 03-02-2009 16:55
(03-02-2009 16:50)Nikitis link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=8378.msg155865#msg155865 date=1233665565]Ну дык и у меня тихое место и высоко. И в принципе по оценке "на уши" - что днем,что ночью кажется тихо. Но включил прибор, посмотрел. Однако... Вот тут меня и осенило
у меня в старой квартире и днем и ночью было тихо, кирпичный дом, тихое место
Вобщем, по мне получается лучше слушать музыку громко (чтобы не было проблем с тонкомпенсацией), но вечером - чтобы расширить дин. диапазон.
[/quote]
"кажеться" - это кртиерий достаточно неопределенный, замеры - гораздо более информативны
но, я выше пояснил, что я имел в виду несколько иной аспект проблемы, нежели фоновый шум. гораздо более значимый
ксати, насчет тонкомпенсации и кривых равной слышимости - в хороших усилителях ТК не нужна, и необходимости в ней не ощущается, даже очень взыскательному слушателю. это неоднократно обсудалось, в т.ч. и в сети.
Re: Громкость? - Artmaster - 03-02-2009 17:00
наверно поэтому у каждого динамика есть "крейсерская " мощность. на которой реализуются заявленные параметры и оптимальна работа акустического оформления. поэтому система "на все случаи жизни" будет состоять из компромиссов и наверняка найдет много критиков. а заточенная на необходимый уровень звукового давления, стиль музыки, помещение и предпочтения слушателя - вероятней всего и окажется лучше.
ЗЫ: а регулятор громкости - от лукавого.
Re: Громкость? - Михайло - 03-02-2009 17:02
Юра, я бы все таки начинал со способности усилителя. А динамик - подбирать уже под усилитель
Правда, выбор будет не так широк, и состоять в основном из широкополосников
Re: Громкость? - Garin - 03-02-2009 17:02
(03-02-2009 16:51)Михайло link писал(а):[quote author=Garin link=topic=8378.msg155887#msg155887 date=1233668599]Да, когда-то давно обнаружил такую же закономерность, что ночью ясность повышается. Помню повадился по ночам слушать музыку, слушал тихо, но поражался детальности вроде бы давно знакомых записей. Система как-будто становилась другой. Потом хай-фай журналы "объяснили" это более чистым питанием сети, повышением чувствительности человеческого уха в вечерние часы. Но мне теперь, спустя время, кажется, что самое главное это понижение фонового шума ночью. Именно этот фактор самый весомый.
[quote author=Михайло link=topic=8378.msg155858#msg155858 date=1233664990]
очень сильно зависит от способности сисстемы отыгрывать музыку на максимально низких уровнях.
как правило, это позволяют усилители без обратных связей - когда т я заметил интересный эффект - ночью решил сделать муузыку потише, что бы не разбудить соседей - а оказалось, что мыузыка играет на первом щелчке регулятора громкости. Но система не глотала тихих звуков - информация передавалась полностью на любой громкости.
[/quote]
... именно поэтому в плохих системах тянет сделать "погромче", что бы услышать то, чего система не додала
[/quote]
Это тоже имеет место быть, но это "по-громче" обычно ведет к быстрому утомлению и к "по-тише". Замечал не только у себя но и людей далеких от хай-фая.
Re: Громкость? - Михайло - 03-02-2009 17:08
это как в пословице - нос вытащили, хвост увяз
Re: Громкость? - Nikitis - 03-02-2009 17:09
Насчет ТК не буду спорить. Возможно в хороших усилителях она внутри (всегда включена и просто про нее не говорят - как само собой разумеется), а может и нет.
А вот насчет диапазона, мне кажется мы говорим о похожих вещах. Отсутвтсие деталей и смазанность -это есть микродинамика, которую в "шумной" среде меньше шансов услышать. Но может я Вас и не понял.
Есть еще эффект маскировки более высокочастнотных сигналов менее низкочастным если они звучат одновременно. Но это уже так, на уровне психики.
Re: Громкость? - Михайло - 03-02-2009 17:18
в моем примере время суток не являлось определяющим. определяющим являлась система - двухкаскадный однотактник без обратных связей работающий на широкополосную акустику. речь шла именно о том, что хороший усилитель можно адекватно слушать на малых громкостях, при это ощущение громкости наличествует.
мои соседи периодичекси спрашивали меня - а что, вы не живете тут, мол, от вас ни звука... хотя я постоянно громко слушал музыку. это первый аспект. а другие соседи иногда крутили муз.центр на своих пьянках - вопли плохой балалайки, работающей с искажениями субъективно казались болл громкими, чем 100 дб шп акустика с семиватным однотактником
- а это второй аспект.
Re: Громкость? - Artmaster - 03-02-2009 17:19
(03-02-2009 17:02)Михайло link писал(а):Юра, я бы все таки начинал со способности усилителя.чем лучше- тем лучше, кто бы спорил, в подобранные сеты не верю. т.е. "не спеться" с усилителем колонка может из-за неспособности усилителя, а не наоборот ИМХО. а вот о забытом понятии перегрузочной способности я могу много рассказать и списать на нее (ее отсутствие в какой либо комбинации) можно любой баг тракта.
dateline= писал(а):А динамик - подбирать уже под усилительШП и не ШП - это совсем другая тема. кому и кобыла невеста. и есть много достойных сетапов не на ШП. и ложка нужна к обеду. я бы не объединял.
Re: Громкость? - Balumba! - 03-02-2009 17:33
почему же...мне интересно про ШП почитать! ведь сам мало чего из них слушал, а из знакомых- все кто слушал, жалуются на недостаточный НЧ диапазон... а мне, сам формат звука очень даже по душе! моя мечта- ШП с бархатным звуком, не театральное холодное звучание а мягкое, тёплое...есть такое? кто знает?
Re: Громкость? - Artmaster - 03-02-2009 17:37
но это - целый пласт в аудио. совершенно узнаваемый букет звучания. но вот - не единственный. иногда не применимый. поэтому о ШП , как и грустном не стоит
Re: Громкость? - Garin - 03-02-2009 17:42
(03-02-2009 17:33)Balumba! link писал(а):почему же...мне интересно про ШП почитать! ведь сам мало чего из них слушал, а из знакомых- все кто слушал, жалуются на недостаточный НЧ диапазон... а мне, сам формат звука очень даже по душе! моя мечта- ШП с бархатным звуком, не театральное холодное звучание а мягкое, тёплое...есть такое? кто знает?Мы тут вобще "громкость" обсуждаем....для ШП отдельную веточку пожалуйста.
Еще заметил, что к высокой громкости у большинства "мелофилов"
аллергия какая-то. Многополоску все норовят тише сделать. Бас теряется. Ну не понимаю я этого.
Re: Громкость? - Balumba! - 03-02-2009 18:00
хм.. бывает что крути\не крути не звучит , а бывает и на минимуме звучит-прелесть, но делаешь по громче не потому что не хватает звуков и тд, а просто хочется расслабиться и слушать только эту мелодию, а не чтолибо еще, что может отвлекать(даже теоретически) от процесса-просто заполняешь комнату полностью музыкой и всё-ты внутри...
Конечно и тракт тут немаловажен.Поэтому бывает что и не играет, как хочется, делаешь громче... Вообщем я склоняюсь к тому что громкость нельзя привязать к чемуто конкретному. бывает и так и эдак...может это только у меня..