+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Доработка винтажного усилителя (твик) (/thread-60949.html)
Доработка винтажного усилителя (твик) - Art1992 - 29-06-2012 13:26
Уважаемые Форумчане, хочу твикнуть свой усилитель (80х годов) WPA-600 Pro,
Опыта в подобных делах я никогда не имел, ну и есть вопросы соотведственно:
1. от РЦА разьемов до платы с регулятором громкости ведут 30ти сантиметровые тонкие и судя по всему крайне не качественные провода, и у меня возникла идея - заменить их на межброчный кабель canare L2TS - просто прикрепив их с одного и с другого конца к старому кабелю ибо пояльником ранее не пользовался.
У кого есть опыт в подобных делах - подскажите - стоит ли это делать? есть также и противоречие - этот усилитель крайне чувствителен к качеству межблоков подключенных к нему, и по сути кабеля у меня на нем стоят ХАЙ-ЭНД - ТТАФ 93146, которые стоят дороже самого усилителя (всемте с АС кабелем), при сравнении с другими усилителями я еще никогда не встречал такой разницы между межблоками на других усилителях.
Но в таком случае почему через тот самый внутренний кабель соединяющий порты РЦА и плату регуляцыи громкости так сильно и отчетливо слышна разница в звучании межблоков хорошего и очень хорошего качества, в то время как на других усилителях разница крайне не существенна при замене межблоков.
есть собственное предположение по этому поводу - РЦА разьемы крепятся на маленькой плате и возле РЦА разьемов стоят некие боченки, думаю - они усиляют сигнал и тем самым не дают внутреннему плохому кабелю сильно ухудшить звук.
подскажите - заменив внутренние некачественные кабеля межблоком канаре л2тс - звук станет лучше?
Спасибо
Фото потом прикреплю
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Masa1987 - 29-06-2012 13:50
Art1992, если у Вас нет опыта, то не лучше не лезть. Отдайте лучше какому то мастеру или другу радиолубителю на доработку.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Ruslan Korchagin - 29-06-2012 16:45
Твик кабеля в данном случае мало что даст, нужно полностью смотреть на весь усь. Начиная от электролитов, заканчивая регулятором громкости, и конечно же все упирается в бюджет. Не так уж сильно меняет звук кабель, как многие этого хотят
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - apr.kobra - 29-06-2012 16:56
Кабеля очень играют роль,в этом уже не однократно проверенно.
Я поменялQED Genesis Silver Spiral и QED Signature Avdio звук стал сказочно интересен 
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Ruslan Korchagin - 29-06-2012 17:04
ОФФ.
В закрытом то корпусе и длинной явно меньше 50см? тогда может и платы надо производить из жил "звучащих" проводов? ааа... забыл. есть же навесной монтаж. Надо им все уси делать
Это все равно что пытаться запшыкать гуано адекалоном, все равно вонять будет. Не примите это к усилителю. Он хорошо. Но замена одного лишь кабеля сильно не спасет.
"Папа, а папа, скажи, а почему солнце все время встает на восходе с утра, а садится на западе вечером?
Ты проверял?
Да.
Работает?
Работает.
Ну тогда не трогай"
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Art1992 - 29-06-2012 17:04
Спасибо за Ваши ответы, уважаемые Masa1987 и apr.kobra дело в том, что винтажный усилитель - это вещь далеко не хрупкая и не инновационная врятли есть что то сложное для человека в детстве любившего ЛЕГО и другие конструкторы, да и врятли поменять дротик сложнее чем сложить домик с ЛЕГО да и самому мне это интерестно,
я более ожидал ответов типо - если менять проводку то не на межлок канаре л2т2с, а на специальные дротики - тогда получится и дешевле и качественней, лучше всего не прикручивать дротики, а отдать паяльщику на припайку, но припой должен быть именно сугубо ВБТ, если нет ВБТ, то ничего не поделать - прикручивай тогда...
Огромное спасибо VagrantWolf, это очень правильный совет!
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Ruslan Korchagin - 29-06-2012 17:12
Кстати, тюненг интересное занятие. Попробуй найди старые платы и поупражняйся по перепайке
Ко мне не однократно обращаются люди за подобной помощью.Могу дать совет. Для паяния нужно иметь нормальный паяльник, с конусным жалом. Паять значительно легче припоем с флюсом, диаметр 1мм (еще лучше 0.5мм). Это такая оловянный провод с канифолью внутри. Всегда выключай перед пайкой устройство.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Neal - 29-06-2012 17:25
Та ладно. 100 долларовый усилитель можно и помучить
Что значит прикрепить провода? Отпаяйте старый кабель и припаяйте новый и на время успокоитесь.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Нейтрон - 29-06-2012 19:18
Паяльник должен быть правильной температуры для качественной пайки. Любая более/менее приличная паяльная станция температуру жала паяльника измеряет и регулирует. Так профи паяют на производстве например. Не в обиду,но столько раз видел пайку человека не державшего в руках паяльник - это жесть. А профи запаяет так,что от заводской не отличите, лишний флюс должен быть смыт с места пайки,сама пайка должна застыть без сдвигов паяемых деталей.... Просто отпаяв и запаяв обратно родной провод - услышите как звучание изменилось,всегда в худшую сторону. Паять ещё не каждому и дано
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - ig67 - 29-06-2012 19:26
В старых аппаратах часто провода сделаны намоткой, без пайки. Если и в этом аппарате так (по фото что есть в сети не понятно) при замене лучше запаять, предварительно залудив.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Нейтрон - 29-06-2012 20:10
Если есть желание привести в порядок старый усилок,то начать нужно с другого. Померяйте тестером сопротивление замкнутых контактов переключателя спикер А/В. Никогда в старых усилителях порядка с сопротивлением там не будет. Черные от окислов контакты будут показывать десятые доли ома. Если сможете разобрать и почистить или заменить переключатель - отлично,нет то придётся их запаять намертво. Смотришь - не только громче стало,а ещё и басок прорезался у усилка.
С сетевым выключателем та же история чистить или менять. Сетевой шнур у вас не съёмный,вставьте в усилитель разъём для сетевика и замените его на нормальный. Если межблоки очень влияю на звук вашего усилителя,то и между сетевиками обычно не хуже разницу слышно. Акустические терминалы на пружинках это конечно удобно, но замена их на винтовые просится.
Вот примеры реанимации не самых дешёвых аппаратов по ссылкам в сообщении toyo.... Смотрите во что ввязываетесь
https://hi-fi-forum.net/thread-47191-post-935968.html#pid935968
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - toyo - 29-06-2012 20:23
Лучше тут сразу запостить ссылку http://amp8.com/ А лучше вывесить где нибудь как обязательную к ознакомлению для всех. Ну что б не тешили себя надеждами проскочить на шару.
И картинками постращать.
Начать например с потерпевших от времени переключателей
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - AVM - 29-06-2012 20:26
Art1992, если есть дайте ссылку на мануал, можно в ЛС, интересно.
Присоединяюсь высказываниям выше, по поводу обкрутки провода на штырь -
это лучше чем пайка. Допустим штырь и провод медные - при пайке между ними появится еще и припой, который со временем еще и окислится. При обкрутке правильным инструментом, происходит диффузное сжатие металлов - медь -медь и чистый контакт. Терминалы следует заменить, на форуме здесь есть отличные предложения. Ну и само собой: проверка конденсаторов, паек,
механики/контактов, увеличение сечения питающих проводов, проверка электрических режимов, сетевое питание/фильтр/колодка и т.д.
Потом уже разбираться с сигнальными проводочками.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Нейтрон - 29-06-2012 20:29
Это с какого нибудь Макинтоша или Сенсея сетевой выключатель. Которые у нас с гордостью продают за весьма не малые деньги как не копанные.
А копать там стоооолько нужно...., чтоб оно играло как конструктор задумал а не как
Именно после таких контактов и ставьте сетевик за NNN долларов.
Не против винтажа, но против некопанности оного.
(29-06-2012 20:26)AVM писал(а): ......
Потом уже разбираться с сигнальными проводочками.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - ig67 - 29-06-2012 20:49
Вы когда-нибудь видели чтобы скрутка была не залуженной. Шо-то не припомню. Так что по поводу припоя...... Да и выполнить ее заново без специнструмента весьма непросто.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - toyo - 29-06-2012 20:54
По ссылке выше профи пропаивают без всяких. А навитыми они сделаны что бы в случай ремонта можно было плату заменить не убиваясь особо. Ну не было в те времена разъёмов в производстве. Вернее дешевле было посалдить малоквалифицированного работника что б на сборке наматывал проводочки на стоечки.
Так что выдумки, что накрутка лучше пайки чисто от лукавого по незнанию.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - AVM - 29-06-2012 20:55
Иногда "копать" нужно и очень свежий или совершенно исправный аппарат,
такого понаматывают....
Винтажники же, как правило, в большинстве случаев содержат правильный конструктив, качественные компоненты ( теплоотводы, трансформаторы, корпус, и пр.) нужно только раскрыть его потенциал.
Недавно твикал HK PM665 VXI, сначала включил как есть...
После твика совсем другое дело
Изначально заложено в аппарат много полезного, пара силовиков, отдельное питание УМ, но... дальше понаприматывали такого. Выкосил все. Вот теперь аппарат можно назвать открытым и динамичным и для «тяжелячка» и пр. и с тяжелой АС.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - PAlex - 29-06-2012 20:55
Имею для приложения рук не дорогой Люксман и имею некоторые задумки, похожие с теми что мучают ТС.
Сходу заменил, а вернее установил аппаратный разъем на сеть + не дорогой но нормальный сетевой шнур с клонами оядовских разъемов. Прирост звучания проявился сразуже.
Хоть и стоят в оригинале пружинные терминалы Альпс, но я поставил не доргие винтовые зажимы Монакор. Пока все изменения только со знаком "+" !!!
Следующим этапом подбираюсь к переключателям.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - toyo - 29-06-2012 20:58
(29-06-2012 20:55)PAlex писал(а): Следующим этапом подбираюсь к переключателям.Не забуть выкосить на прочь переключатель колонок с проволочками к нему. Кинь напрямую от УМ на клемы. Это конечно если этого ещё не сделал.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - ig67 - 29-06-2012 21:11
А еще реле защиты. Работать еще есть над чем