+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует (/thread-84788.html)
Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - groove - 01-04-2013 13:23
(30-03-2013 12:44)serpens писал(а):согласен 100%(30-03-2013 08:58)VictorV писал(а): жаль, что об этом до сих пор не знают разработчики и изготовители ламповых комбиков и усилителей для бас-гитар...А не надо путать усилитель для тракта с головой для комбика. У них мягко говоря, разные задачи. У известных гитаристов, кроме своей техники игры, есть еще и свои головы с неповторимым звучанием.
Т.е. благодаря лампе звук становится уникальным (значит, лампа уникально, специфически влияет на звук). А вдомашнем тракте усилитель должен как можно более честно передать уникальность звучания, т.е. от себя срать как можно меньше.
вот только очень советую обратить внимание на то, что транзистор с искажениями 0,01% срет на порядки больше лампы с искажениями 2%.
я думал это было обсосано еще 10 лет назад...а нет
для базового ознакомления http://www.next-tube.com/articles/Cheever/cheever_rus.pdf
и второе, для получения настоящего баса НЧ динамик должен быть жестко демпфирован вплоть до постоянного тока.
вот тут неувязочка - ОООС в транзисторных УМЗЧ работает до 10-15Гц, в без ОООСных транзисторных УМЗЧ полоса снизу всегда срезается на уровне 18-20Гц. Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - всегда на входе емкость, не охваченная ОООС.
Если посмотреть на ламповые трансформаторные УМЗЧ, то на постоянном токе басовый драйвер ВСЕГДА жестко демпфирован активным сопротивлением выходного трансформатора (0,1 - 0,01Ом), именно это свойство дает возможность передать НЧ диапазон наиболее корректно. Естественно это касается ламповых УМЗч с полосой 8-10ц по -3ДБ, никак не 20 или 50 Гц
Данный вопрос уже давно известен и хорошо освещен в литературе.
Тот же Макинтош уже как 30 лет выпускает транзисторные усилители с ВЫХОДНЫМИ трансформаторами, поднимая себестоимость девайса практически вдвое.
Но оно того стоит...Поэтому, как говорил ВИ Ленин "Учиццо, учиццо... и еще раз по пийсят"
всмысле, меньше придумывать ерунды, а читать литературку, базу патентов и делать верные выводы.
(30-03-2013 13:58)Simuran писал(а):да ладно?(30-03-2013 08:58)VictorV писал(а): жаль, что об этом до сих пор не знают разработчики и изготовители ламповых комбикмов и усилителей для бас-гитар...Я вас еще больше удивлю, и динамические головки для гитаристов и бас-гитаристов тоже отличаются, причем из опыта изготовления двух комбиков могу сказать что глубокий бас и ровная АЧХ не не первом месте. У каждого гитарного и бас гитарного дина есть свой звук, и он отличителен от динов для hi-fi или hi-end.
ОФФ... Применение ламповых усилителей для гитаристов имеет место в виде эффекторов.
а ниче, что транзисторные мощники у гитаристов мрут как мухи? они просто ВСЕ ЭТО не выдерживают.
гибридные Ренделы ремонтировали ПАЧКАМИ.
это во первых.
во вторых - любой усилитель, конденсатор, провод, динамик имеет свой звук.
Транзисторные УМЗЧ практически всегда имеют очень грязный многогармониковый спектр искажений. Именно эффектов они дают ой как много. Особенно высокочастотных.
кому то нравиться...
RE: Встреча однофорумчан в Берегово 21-23 сентября 2012г. - Saburov - 01-04-2013 13:37
речь шла только о контроле нч.
А не о лучше/хуже взагали и не о высокочастотных гармониках тем более.в этом вопросе (контроль НЧ) - все твои выкладки хороши... на бумаге.
RE: Встреча однофорумчан в Берегово 21-23 сентября 2012г. - groove - 01-04-2013 13:53
МосьЁ, пилите гирю....
RE: Встреча однофорумчан в Берегово 21-23 сентября 2012г. - Saburov - 01-04-2013 14:11
и тебе не хворать)
RE: Встреча однофорумчан в Берегово 21-23 сентября 2012г. - VladimirNB - 01-04-2013 17:54
(01-04-2013 13:23)groove писал(а): Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - всегда на входе емкость, не охваченная ОООС.Хорошая первоапрельская шутка!
Но беда в том, что первое апреля бывает только раз в году, а написанный текст люди смогут читать каждый день.
И о чем они тогда подумают? ...
RE: Встреча однофорумчан в Берегово 21-23 сентября 2012г. - groove - 01-04-2013 22:00
У меня коллекция из более чем 5000 сервис мануалов, патентов и любительских схем. Емкость на входе или в ОООС (если нет интегратора) присутствует всегда. Хоть у Нада, хоть у ASR Эмиттер, хоть у Пасс Лабс. Cхемы девятисотых виньсеней тоже есть - емкость естественно присутствует
Проблемы с понимаем зачем она нужна? Учите матчасть.
RE: Встреча однофорумчан в Берегово 21-23 сентября 2012г. - Гаруспик - 01-04-2013 22:29
У меня емкость в ООС (pass aleph) если я правильно понимаю схему?
RE: Встреча однофорумчан в Берегово 21-23 сентября 2012г. - groove - 01-04-2013 23:49
все верно.
2.2мкФ на вход ты не ставил я так понимаю...
RE: Встреча однофорумчан в Берегово 21-23 сентября 2012г. - Гаруспик - 02-04-2013 00:04
(01-04-2013 23:49)groove писал(а): все верно.Нет, только ~100 мкф в обратную связь.
2.2мкФ на вход ты не ставил я так понимаю...
RE: Встреча однофорумчан в Берегово 21-23 сентября 2012г. - toyo - 02-04-2013 08:23
А вот тут ёмкости нет
RE: Встреча однофорумчан в Берегово 21-23 сентября 2012г. - VladimirNB - 02-04-2013 08:45
(02-04-2013 08:23)toyo писал(а): А вот тут ёмкости нетИ по подобной топологии построены многие современные усилители. Это становится нормой жизни. и только ХХ (тем кому интересно поясню кто это в личном сообщении), этого не видит и не знает. "Знания" не позволяют.
RE: Встреча однофорумчан в Берегово 21-23 сентября 2012г. - toyo - 02-04-2013 08:47
(02-04-2013 08:45)VladimirNB писал(а): И по подобной топологии построены многие современные усилители.Не многие и не дешёвые.
RE: Встреча однофорумчан в Берегово 21-23 сентября 2012г. - Гаруспик - 02-04-2013 09:20
(02-04-2013 08:23)toyo писал(а): А вот тут ёмкости нетВот прямо на входе С2 это что такое?
RE: Встреча однофорумчан в Берегово 21-23 сентября 2012г. - VladimirNB - 02-04-2013 09:58
(02-04-2013 08:47)toyo писал(а):Уже много таких. Но цены естественно соответствуют их нынешнему финансовому положению. Т.е. не дешево по нашему. Но топология схем именно такая.(02-04-2013 08:45)VladimirNB писал(а): И по подобной топологии построены многие современные усилители.Не многие и не дешёвые.
И еще. Вон в соседней ветке про подбор усилителя привели схему CREEK 4330, в нем тоже нет конденсаторов в звуковых цепях. Ни на входе, ни в цепи обратной связи.
Так что ХХ мог бы и извиниться уже за свое хамство.
RE: Встреча однофорумчан в Берегово 21-23 сентября 2012г. - Saburov - 02-04-2013 11:00
нормальные пацаны не извиняются. Они лишь иногда подтирают потом за собой посты. Проверено.
RE: Встреча однофорумчан в Берегово 21-23 сентября 2012г. - groove - 02-04-2013 13:25
(02-04-2013 08:23)toyo писал(а): А вот тут ёмкости неткак это нет?
1) емкость входного фильтра
2) емкость в интеграторе (по сути в ОООС)
3) емкость в цепи Цобеля-Буше
4) емкость на входе просто забыли прицепить, ибо если в рабочем состоянии из такого УМЗЧ выдернуть RCA разьем....
к слову частота среза интегратора, обычно 3-5-7Гц, определяет нижний порог ОООС. И это все равно не УПТ.
(02-04-2013 08:47)toyo писал(а):да в той схеме входных ФВЧ и ФНЧ в полной мере не поставили и все(02-04-2013 08:45)VladimirNB писал(а): И по подобной топологии построены многие современные усилители.Не многие и не дешёвые.
так фифти-фифти...
RE: Встреча однофорумчан в Берегово 21-23 сентября 2012г. - Saburov - 02-04-2013 13:59
какой настойчивый хлопчик. Все пытается хоть одно слово по французски выучить, и никак, все равно по слобожански выходит... Но эти все наши с тобой изыски - офф злой.
а ГМ70 в Берегово будет?
RE: Встреча однофорумчан в Берегово 21-23 сентября 2012г. - VladimirNB - 02-04-2013 15:46
(02-04-2013 13:25)groove писал(а):Опять ХХ включил дурака!(02-04-2013 08:23)toyo писал(а): А вот тут ёмкости неткак это нет?
1) емкость входного фильтра
2) емкость в интеграторе (по сути в ОООС)
3) емкость в цепи Цобеля-Буше
4) емкость на входе просто забыли прицепить, ибо если в рабочем состоянии из такого УМЗЧ выдернуть RCA разьем....
к слову частота среза интегратора, обычно 3-5-7Гц, определяет нижний порог ОООС. И это все равно не УПТ.
(02-04-2013 08:47)toyo писал(а):да в той схеме входных ФВЧ и ФНЧ в полной мере не поставили и все(02-04-2013 08:45)VladimirNB писал(а): И по подобной топологии построены многие современные усилители.Не многие и не дешёвые.
так фифти-фифти...
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - OZ - 02-04-2013 18:02
Про конденсатор в интеграторе - чистая правда. С точки зрения же "естественности"
звучания наличие большой емкости в ООС предпочтительнее её отсутствия+взамен наличия неизбежного тогда интегратора.Кстати, в CREEK 4330 есть интегратор, причем в дешевой реализации.
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - groove - 02-04-2013 18:23
Схема знаменитого - дорогущего ASR Emitter 2
емкости в сигнале С5, С6, С7, С8, С11, FС3, FC4, FC2, FC1... это бегло.
емкости С3 (коррекция ОООС)
С12 (ФВЧ)
на входе емкость не поставили и налепили массу дополнительных защит и тп, так как такая схема гарантированно вылетает если небрежно выдернуть разьем, статики и прочих как.
(02-04-2013 18:02)OZ писал(а): Про конденсатор в интеграторе - чистая правда. С точки зрения же "естественности"Олег, все верно.
Кстати, в CREEK 4330 есть интегратор, причем в дешевой реализации.
Я тоже за емкость в ОООС и безинтеграторность
Насчет беземкостного входа... ну вот ЦАП Тета имеет 100мВ на выходе, мой транзисторный пред на джей фетах - 30-60мВ.
Вот подключили подобное счастье и получили с учетом усиления в 28раз 2,8 вольта постоянки на выходе...хм.