+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Каждому инструменту свой динамик.. (/thread-88326.html)
Страниц: 1 2
Каждому инструменту свой динамик.. - дмиитрий - 12-05-2013 07:13
Каждому инструменту свой динамик - эта мысль никто не знает чем закончилась из экспертов, не нуждающихся в учителях, и может кто из не экспертов где то что то видел - читал??
RE: Каждому инструменту свой динамик.. - orthodox - 12-05-2013 14:15
Эта мысль в исполнении Червинского (Cerwin Vega) — закончилась созданием
«Мама — студио», где как раз контрольные мониторы были подключены на каждый из не помню скольких десятков каналов звукозаписи. Были теоретические обоснования какие-то там, но в целом, полагаю, звук должен быть интересным. Просто дороговато, вероятно — если в наше время обходятся парочкой мониторов, общей ценой с усилением от силы пару тыр баков, то умножать это на 32 или 64 едва ли кто захочет. Ну а Червинскому проще было — Cerwin Vega была фирмой с самым большим частным капиталом на то время, что-то около 50 лимонов капитализации еще тех денег, без всякого акционирования, то есть куда хочу-туда и кручу.
Да и оборудование было собственного производства, вплоть до динамиков. После, конечно, не выдержал конкуренции с финкапом, но были времена, когда можно было изобретать и создавать интересное.
Собственно, хай эндом это не будет ни при каких условиях — будут говорить, что картинка распадается, что инструменты играют слишком по отдельности,
и так далее. Потому что привычных взаимодействий с интермодуляционными искажениями не будет. Так что можно и не заморачиваться.
То есть будет как в том слепом эксперименте, когда вслепую слушали одно и то же произведение, переключая «номер 1» и «номер 2» — и наставили двоек номеру 2 прежде всего на ненатуральный, жидкий и плоский и еще какой-то там звук, потерявший много чего из натуральности. А после оказалось, что номер 2 был живой оркестр, а номер 1 — то же самое, только в записи. Ну, это как бы анекдот, просто для иллюстрации того, что аппаратура записи и воспроизведения — полноправный участник в формировании звукового поля. И некоторые из ее недостатков уже давно считаются особенностями функционирования.
К примеру, некоторые считают бас от фазоинверторных систем идеальным, если АЧХ идеально плоская.
И убирать оттуда те резонансные хвосты, что формируют ЧХ — будет святотатством, сразу наполненность уйдет.
Хотя при исполнении их не было и в помине, и в записи не было, призвуки эти формируются чисто акустикой.
Но, как метко заметил мне один друг-музыкант: « А ты не пробовал слушать контрабас на свежевспаханном поле?»©
Действительно, если комната прослушивания мала и не может поддержать реверберации на низких частотах, не лучше ли
иметь хоть жалкое подобие реверберации в этом диапазоне, чем сухой и плоский бас, но с идеальной переходной характеристикой?
RE: Каждому инструменту свой динамик.. - дмиитрий - 12-05-2013 19:28
Слушайте, вы настоящий Ортодокс
такого качества ответа - развёрнутого в трёх проэкциях.. ну не ожидал воообще. Спасибо огромное!! А что если не 64 динамика, а скажем, по 7-10 на каждой из АС. Один играет группу инструментов из одного, плюс-минус, диапазона..другой из другого.. Я просто не могу понять - как можно из одного "ведра":) выливать и сладкую воду, и ледяную, и острую, кипяток, молоко, чай и ..¿¿
RE: Каждому инструменту свой динамик.. - orthodox - 12-05-2013 19:40
(12-05-2013 19:28)дмиитрий писал(а): Слушайте, вы настоящий ОртадоксА где записи многоканальные будете брать? Точнее, многодорожечные, до сведения?
Они есть, и найти теоретически что-то можно, но это отдельная очень тяжелая и дорогая работа...
RE: Каждому инструменту свой динамик.. - pumuru - 12-05-2013 21:51
(12-05-2013 19:28)дмиитрий писал(а): Слушайте, вы настоящий ОртодоксЧего тут непонятного, переведите взгляд на современные саунд-бары и звуковые проекторы, принцип тот же. Главное многоканально записать, а студийные магнитофоны 16-ти или больше для сведения в наше банальное стерео были до нашего рождения. С уваж.
RE: Каждому инструменту свой динамик.. - дмиитрий - 13-05-2013 06:52
Где брать записи или давно существующая многоканальная запись.. это понятно.. но помечтать то можно о не примитивном двигателе внутреннего сгорания, до сих пор работающего по принципу велопедалей
Звук в студиях записывается отдельно - вот пусть и продают его отдельно.. осталось установить в проигрыватель не двухдорожечную головку
и переделать 7.1 папын ресивер.. а да ещё пару тройку динамиков всверлить в колонку. Прошу прощения за неуместные шуточки
Но, всё же, теоретически может получиться интересно?? По логике должен быть вариант. Т.к. разные по динамике и диапазону звуки мешают друг другу, уверен, нанося непоправимые искажения!!
RE: Каждому инструменту свой динамик.. - norrest - 13-05-2013 07:00
Скажите, а где вы такие записи будете брать?
RE: Каждому инструменту свой динамик.. - vsedobre - 13-05-2013 08:06
(13-05-2013 07:00)norrest писал(а): Скажите, а где вы такие записи будете брать?там прямиком со студии. и никакого ремастеринга делать не нужно
RE: Каждому инструменту свой динамик.. - norrest - 13-05-2013 08:12
(13-05-2013 08:06)vsedobre писал(а):хорошо бы так, та и не динамик уже под каждый инструмент, а отдельно спроектированную акустику(13-05-2013 07:00)norrest писал(а): Скажите, а где вы такие записи будете брать?там прямиком со студии. и никакого ремастеринга делать не нужно
RE: Каждому инструменту свой динамик.. - pumuru - 13-05-2013 08:47
Идеально было в далёком прошлом, до эры электричества. Население заказывало живую музыку качество и количество музыкантов определял размер гонорара. Как всегда мы пошли по ложному пути пытаясь заменить реальных исполнителей, коробочками с деталями и ящичками с бумажными кружочками.
RE: Каждому инструменту свой динамик.. - Quasipop - 13-05-2013 08:53
Можно напроситься в самую обчную студию и услышать, что такое "несведенная многоканалка", какой это ужас и бардак и надо ли оно вам дома?
RE: Каждому инструменту свой динамик.. - vsedobre - 13-05-2013 10:32
(13-05-2013 08:12)norrest писал(а): хорошо бы так, та и не динамик уже под каждый инструмент, а отдельно спроектированную акустикуЮра, а шо это за статус у тебя "Атаман"? Это выше модератора и администратора?
RE: Каждому инструменту свой динамик.. - jackies - 13-05-2013 10:54
На самом деле, если отбросить записи и всякое такое пустое, наносное, на живом концерте в небольшом клубе так и есть - барабаны и саксофоны идут в акустике, гитара, бас и клавиши - каждый через свой комбик, голос через основные колонки, то есть так и получается, каждому инструменту свой динамик. Опять таки, как уже было замечено, динамик, и система воспроизведения в целом, являются инструментом обработки звука, например гитара хорошо звучит с искажениями, на ламповом усилке и бумажном динамике, а если её послушать на хорошей аппаратуре, без искажений, то звук неинтересный...
RE: Каждому инструменту свой динамик.. - ivan ivanov - 13-05-2013 11:10
(13-05-2013 10:54)jackies писал(а): например гитара хорошо звучит с искажениями, на ламповом усилке и бумажном динамике, а если её послушать на хорошей аппаратуре, без искажений, то звук неинтересный...Это весьма расхожее среди музыкантов мнение,но как всегда такие трюизмы имеют мало общего с реальностью.Хорошая гитара-электро и полуакустика-великолепно звучит через линейный домашний тракт.
Говорю как человек регулярно слушающий гитарные опусы своего сына как через комбик,так и через свой домашний тракт.
RE: Каждому инструменту свой динамик.. - jackies - 13-05-2013 11:25
Значит, получается, что глупые музыканты, которые всю жизнь играют на своих дешёвых гитарах и говённой аппаратуре так и не смогли составить никакого вменяемого мнения о гитарном звуке.
Так, одни трюизмы.
Но, слава форуму хайфая!
Иван Иванов послушал опусы своего сына, и вот - мы имеем мнение, которое имеет большe общего с реальностью чем все эти трюизмы этих музыкантов...
RE: Каждому инструменту свой динамик.. - ivan ivanov - 13-05-2013 11:27
Честно говоря не понял,к чему такой поток желчи и хамства.....
Иван,я вас что,чем-то обидел?
RE: Каждому инструменту свой динамик.. - Yuri S - 13-05-2013 11:40
Говорите о разных вещах, отсюда и непонимание. Я хоть и профан в гитарах, но догадываюсь что у каждой есть свой набор обертонов, а добавить их можно усилителем и прочим. Тут уж музыкант сам решает что он там задумывал.
RE: Каждому инструменту свой динамик.. - jackies - 13-05-2013 11:45
Подождите секундочку!
А в своём посте я только пытался донести мысль о том что музыканты, которые занимаются своим делом профессионально, знают о чём говорят.
О гитарном звуке в частности.
Никакого хамства, только факты.
Ну да, может я с сарказмом перебрал, тут конечно извиняюсь...
RE: Каждому инструменту свой динамик.. - ivan ivanov - 13-05-2013 12:43
(13-05-2013 11:45)jackies писал(а): А в своём посте я только пытался донести мысль о том что музыканты, которые занимаются своим делом профессионально, знают о чём говорят.Музыканты-это кого вы имели в виду?
О гитарном звуке в частности.
Никакого хамства, только факты.
Вы сами-музыкант и имели в виду себя?
Или просто какие-то абстрактные...но их много,они все разные и т.д.
Они даже гитары предпочитают разные
,и под разные задачи-тем более.Тоже и с комбиками-один хочет Маршалл,а друму подавай Вокс....
Я только возразил,что ваше утвержение"а если её послушать на хорошей аппаратуре, без искажений, то звук неинтересный..."-неверно.
А в ответ получил примерно следующее-"что вы там можете понимать,в своем Житомире...со своми двумя гитарами"
А отчего вы себе решили что их только две?И откуда вы знаете,какие они...и откуда вы можете знать,сколько и чего переслушано-переиграно?
Утвержение ваше сродни убеждению некоторых "кулинаров",что мясо может быть вкусным только если его неделю мариновать в кефире,а потом в майонезе....только почему-то в Париже просто берут и жарят,причем совсем слегка..и даже без майонеза
И получается вкусно...надо только чтобы мясо было хорошим...и гитара тоже...
Сорри за оффтоп-это все таки курилка...
RE: Каждому инструменту свой динамик.. - orthodox - 13-05-2013 13:31
Не, ну у нас в Житомире немало гитаристов, многие и уехамши дальше развиваться. Однако, насчет искажений в комбиках — не встречал таких, чтобы им это было не надо совсем. Вроде как оптимальная настройка тракта — это когда можно тихо играть без искажения, максимально чисто, но, возможно, с тембровкой по вкусу. А при более мощном звукоизвлечении — иметь искаженный звук, ничего не крутя. Такой себе блюз-джаз, в других стилях может быть иначе.
Это если не рассматривать специальные искажающие примочки, что отдельная тема, хотя иногда и они используются в режиме минимальных искажений, как описал выше, в случае, если характер искажений комбика не устраивает или если по какой-то причине приходится вообще «играть в линию», чего большая часть гитаристов не любит.
Ну а чисто подзвучить акустическую гитару — это отдельно опять же....
И еще... иногда комбик — это не только искажения, но и две-три пружины для специфической реверберации....