+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. (/thread-100560.html)
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - avatar - 06-10-2013 17:00
(06-10-2013 16:23)radist08 писал(а): Лично у меня ничего, ни на что, не влияет.Юморист
Другими словами - основной массе аудиофилов просто некуда девать бабки и они как тупые бараны гонятся за призрачной мечтой покупая килобаксовые провода, погоняемые щелчками кнута маркетологов...
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - radist08 - 06-10-2013 17:00
(06-10-2013 16:56)toyo писал(а):Я, знаю, спасибо.(06-10-2013 16:23)radist08 писал(а): - Искажения в 1% довольно редкое явление в аудио.Ошибочка. И очень приличная. Очень. Искажения всего комплекта вместе с акустикой и помещением значительно выше. Зачастую в обычном жилом помещении гармоники всего комплекта с помещением при измерении калиброванным микрофоном легко заваливают за 10%. Плюс разгул фаз приличный.
Мне следовало уточнить, что имеются в виду искажения в электрическом тракте.
Впрочем это и так понятно. Ни в одном паспорте на аппаратуру нет таких цифр.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Дмитрий Медведев - 06-10-2013 17:01
(06-10-2013 16:50)radist08 писал(а): Я, не хочу с Вами общаться.Ну почему-же?
Предлагаю Вам тоже самое.
"Игнор" полезная функция форума.
Так все хорошо начиналось. Вы специалист, типа гуру. Я богатенький неуч.
Но стремлюсь к высокому и светлому. И готов за это платить. Но по результату.Доведите мою систему, чтобы она пела хотя бы так, как поет и ничто (кабелечки, розеточки, питание и пр. ) на нее не влияло.
Я готов за это заплатить...
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - radist08 - 06-10-2013 17:03
(06-10-2013 17:00)avatar писал(а):В большинстве своем игнорировать бизнес просто глупо.(06-10-2013 16:23)radist08 писал(а): Лично у меня ничего, ни на что, не влияет.Юморист
Другими словами - основной массе аудиофилов просто некуда девать бабки и они как тупые бараны гонятся за призрачной мечтой покупая килобаксовые провода, погоняемые щелчками кнута маркетологов...
Аудио индустрия это - прибыли, инвесторы, зарплаты, пенсии, кредиты, корпорации.
Мы живем в реальном мире.
Юморист - это тот, кто думает, что все делается бесплатно.
(06-10-2013 17:01)Дмитрий Медведев писал(а):Я, не гуру.(06-10-2013 16:50)radist08 писал(а): Я, не хочу с Вами общаться.Ну почему-же?
Предлагаю Вам тоже самое.
"Игнор" полезная функция форума.
Так все хорошо начиналось. Вы специалист, типа гуру. Я богатенький неуч.
Доведите мою систему, чтобы она пела хотя бы так, как поет и ничто (кабелечки, розеточки, питание и пр. ) на нее не влияло.
Я готов за это заплатить...
Ничего, кроме реальности не пишу.
Поэтому, дискуссия с Вами окончится точно также - оскорблениями с Вашей стороны.
Это легко предсказать.
Оно мне надо?
Начиналось плохо - поскольку Вы меня неоднократно оскорбляли.
За, что?
Большой вопрос.
Может поделитесь и извинитесь?
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - avatar - 06-10-2013 17:09
(06-10-2013 17:03)radist08 писал(а): В большинстве своем игнорировать бизнес просто глупо.Есть такой персонаж Капитан Очевидность...
Аудио индустрия это - прибыли, инвесторы, зарплаты, пенсии, кредиты, корпорации.
Мы живем в реальном мире.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - groove - 06-10-2013 17:10
(06-10-2013 17:00)avatar писал(а):Дима, ты как специалист в менеджменте\маркетинге\продажах сам все прекрасно понимаешь(06-10-2013 16:23)radist08 писал(а): Лично у меня ничего, ни на что, не влияет.Юморист
Другими словами - основной массе аудиофилов просто некуда девать бабки и они как тупые бараны гонятся за призрачной мечтой покупая килобаксовые провода, погоняемые щелчками кнута маркетологов...
Техника производиться изначально ущербная, а потом к ней для раскрытия потенциала продают кабельную мишуру, типа без этого не играет
Хороший продавец и бинокль слепому толкнет
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Дмитрий Медведев - 06-10-2013 17:20
(06-10-2013 17:03)radist08 писал(а): Начиналось плохо - поскольку Вы меня неоднократно оскорбляли.А ветка не об этом...
За, что?
Большой вопрос.
Может поделитесь и извинитесь?
Хотите разборок - в приват...
И поменьше апломба и амбиций, ИМХО- Ваш багаж знаний пока не позволяет Вам безапеляционно что либо утверждать
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - avatar - 06-10-2013 17:20
Техника-то идет в серийное производство в основном не ради чистой идеи идеального звучания, а ради бабла... Ради идеи инженерами делаются еденичные концепты, некоторые инженеры могут сохранить первозданную идеальность и в мелкой серии (некоторые счасливчики даже в крупной серии), но в основном в серию идет ублюдочная пародия, ну а дальше по написанному
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Дмитрий Медведев - 06-10-2013 17:21
(06-10-2013 17:03)radist08 писал(а): Поэтому, дискуссия с Вами окончится точно также - оскорблениями с Вашей стороны.А дискуссии быть не может - мы в разных весовых категориях.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Спэйс - 06-10-2013 17:22
Уважаемый JRA7,когда я надумал протянуть отдельное питание от трансформаторной будки,а это 50 метров, то мне местные аудиофилы предложили отслушать в кабеле направление и фазу и потом я его протянул,результат шикарный,а вот теперь надо и от счётчика протянуть и отслушать,но начну с Одессакабель, медь и моножилы примерно с четвёрки,а там будет видно может местные аудиофилы и что то и подкинуть получше
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Дмитрий Медведев - 06-10-2013 17:24
(06-10-2013 17:20)avatar писал(а): Техника-то идет в серийное производство в основном не ради чистой идеи идеального звучания, а ради бабла... Ради идеи инженерами делаются еденичные концепты, некоторые инженеры могут сохранить первозданную идеальность и в мелкой серии (некоторые счасливчики даже в крупной серии), но в основном в серию идет ублюдочная пародия, ну а дальше по написанномуДима, но все таки еще некоторые динозавры сохранились...
Я только что вернулся из вояжа по европейским производителям.
Кое от кого просто в шоке (в хорошем смысле этого слова).
А так да, в основном электронный мусор.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - All007 - 06-10-2013 17:27
(06-10-2013 17:03)radist08 писал(а): В большинстве своем игнорировать бизнес просто глупо.Вы живёте в удобном вам придуманном мире. Вы даже не отдаёте себе отчёта в том, что практически все производители дорогого аудио это не корпорации, это малый, зачастую семейный бизнес. И в нём нет места инвестициям. А уж маркетологи там те же люди которые воплощают собственные идеи. Ваше же описание точно описывает ситуацию с трансконтинентальными корпорациями: Самсунг, Сони, Мацушита.
Аудио индустрия это - прибыли, инвесторы, зарплаты, пенсии, кредиты, корпорации.
Мы живем в реальном мире.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - toyo - 06-10-2013 17:31
(06-10-2013 17:00)radist08 писал(а): Я, знаю, спасибо.Кабы так просто. Ещё более удручает момент, когда меняешь усилитель с чётко заявленными и проверенными искажениями на другой с точно такими же один в один, а в общем комплекте усилителя с колонками и с помещением гармоники меняются с 11% до 18%, а с третьим уже становятся 15%. То есть ничего не менялось и усилители по своим характеристикам одинаковые, но с разной схемотехникой в результате дают вот такую лабуду.
Мне следовало уточнить, что имеются в виду искажения в электрическом тракте.
Впрочем это и так понятно. Ни в одном паспорте на аппаратуру нет таких цифр.
Недавно возился с измерениями микрофоном и ни как мне не давал покоя откровенный острый горб в 15дб на 49Гц. Точно знаю, что не было его при измерениях раньше. При этом возился я с автокалибровкой акустики помещения Audyssey MultEQ® XT32 от ARC System 2 IK Multimedia. А вот эта зараза ни как этот горб не показывала и естественно ни как не коректировала. Да и на слух я его не слышал. А вот RMA и REW ну уж очень откровенно его рисовали. Долго и нудно искал причину того, что ушами не слышу, а микрофон и программы показывают. Пока не начал грешить на мощник. Сначала поставил другой мощник и горб пропал. Потом вернул на место первичный и опять горб. Уж потом перевернул вилку. И случилось чудо - горба нет. Отличие мощников как раз в том, что второй, который горб не давал ни в каком виде, промышленный с фильтром сразу возле сетевого конектора и далее на ТОРы. А основной самодельный без всяких фильтров с отводом от сетевого конектора непосредственно на ТОРы. И вот на нём я не слышу разницу при перевороте фазы, и приборные измерения электрических параметров не показывают наличие каких либо изменений и аномалий. А акустическое измерение показало таки.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - radist08 - 06-10-2013 17:34
(06-10-2013 17:27)All007 писал(а):(06-10-2013 17:03)radist08 писал(а): В большинстве своем игнорировать бизнес просто глупо.Вы живёте в удобном вам придуманном мире. Вы даже не отдаёте себе отчёта в том, что практически все производители дорогого аудио это не корпорации, это малый, зачастую семейный бизнес. И в нём нет места инвестициям. А уж маркетологи там те же люди которые воплощают собственные идеи. Ваше же описание точно описывает ситуацию с трансконтинентальными корпорациями: Самсунг, Сони, Мацушита.
Аудио индустрия это - прибыли, инвесторы, зарплаты, пенсии, кредиты, корпорации.
Мы живем в реальном мире.
Вы сами читаете, что пишете?
Бизнес - что, малый, что большой - это зарабатывание денег. Вы спутали бизнес с благотворительностью!
Все производители аудио и малые и большие - зарабатывают деньги.
Вы считаете, что малый и частный бизнес работает без инвестиций - и охотно часть прибыли отдаст Вам за красивые глаза?
Абсурд.
Кто в каком мире живет большой вопрос.
Ни кто, ни копейки Вам не отдаст!
Более того с Вас вывернут, все, до чего только могут дотянуться своим воздействием - будете не только кабели менять.
Делайте, все, что пишут и советуют маркетологи - останетесь не только без штанов, но должны будете.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Дмитрий Медведев - 06-10-2013 17:42
(06-10-2013 17:27)All007 писал(а): что практически все производители дорогого аудио это не корпорации, это малый, зачастую семейный бизнес.Вот маленький семейный домик Octave
Всё, 100% производство сосредоточено в строении, при взгляде на которое охранники наших местных лягархов просто бы сдохли со смеха
[attachment=439750]
(06-10-2013 17:34)radist08 писал(а): Делайте, все, что пишут и советуют маркетологи - останетесь не только без штанов, но должны будете.А Вам то какое дело до чужих карманов?
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - All007 - 06-10-2013 17:48
(06-10-2013 17:34)radist08 писал(а): Вы сами читаете, что пишете?Мда.
Бизнес - что, малый, что большой - это зарабатывание денег.
Все производители аудио и малые и большие - зарабатывают деньги.
Вы считаете, что малый и частный бизнес работает без инвестиций - и охотно часть прибыли отдаст Вам за красивые глаза?
Абсурд.
Кто в каком мире живет большой вопрос.
Это не инвестиции, это слезы.
Настоящие инвестиции в этом секторе не водятся. И водится не будут. Никогда. Нишевый продукт. Не привлекательный для серьёзных инвесторов. Не пишите ерунду. Вы очевидно не в теме.
Далее. Никто мне ничего не должен отдавать. Где я такое писал? Я вообще никогда не считаю чужие доходы. Это - моветон.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - radist08 - 06-10-2013 17:56
Как оно на самом деле.
Разрабатывается модель, к примеру усилитель.
Приходит к директору или хозяину главный конструктор и говорит - вот, здесь на входах или по питанию нужны фильтры.
Это десяток, к примеру, деталей и несколько квадратов печати.
Директор спрашивает - на сколько снизится себестоимость?
На сколько компания снизит прибыль?
А, это не только детали - это сборочные операции, испытания и целая куча проблем.
А, тут еще звонит производитель кабелей и говорит - Вы, что там делаете усилитель, на который кабели влиять не будут?
Вы, что обалдели?
Я, Вам доплачу, только делайте так, и что бы Вам хорошо и мне.....
Вопрос - какое решение будет принято?
Это бизнес или благотворительность?
В ущерб себе или потребителю?
Большинство проблем с кабелями (если только, это проблемы не кажущиеся) решаются фильтрами, согласованием, простейшими доработками или заменой несовместимых компонентов.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - JRA7 - 06-10-2013 18:00
(06-10-2013 17:22)leonidkt88 писал(а): Уважаемый JRA7,когда я надумал протянуть отдельное питание от трансформаторной будки,а это 50 метров, то мне местные аудиофилы предложили отслушать в кабеле направление и фазу и потом я его протянул,результат шикарный,а вот теперь надо и от счётчика протянуть и отслушать,но начну с Одессакабель, медь и моножилы примерно с четвёрки,а там будет видно может местные аудиофилы и что то и подкинуть получше..... шановний, та все у Вас класно , все у Вас получиться !Я радий , що Ви відслухали у кабеля напрямок і фазу , а потім протянули з шикарним результатом !
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Дмитрий Медведев - 06-10-2013 18:02
(06-10-2013 17:56)radist08 писал(а): Приходит к директору или хозяину главный конструктор и говорит - вот, здесь на входах или по питанию нужны фильтры.А вот директор, вот хозяин и вот главный разработчик.
И тут же сборщик топовой серии Jubilee
Как ни странно - всех зовут одинаково :o
Андреас Хоффман!!!
[attachment=439790]
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - afh - 06-10-2013 18:08
(06-10-2013 17:20)Дмитрий Медведев писал(а): ИМХО- Ваш багаж знаний пока не позволяет Вам безапеляционно что либо утверждатьТак в ветке пока знаниями блеснули те, кто оспаривают влияние кабеля на звуковой тракт.
Так никто и не удосужился подтвердить влияние кабеля на звук. Где цыферки? Где электротехника? Где наука?
Я больше верю в точные дисциплины, чем в сказки и рассказы якобы слышащих.
