+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли (/thread-184082.html)
RE: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли - Made in USSR - 06-04-2018 10:46
element ,у меня такая же жидкость . и она имеет запах -для меня не сильно нравящийся.
[attachment=1013351]
[attachment=1013352]
буду наверно тоже делать жидкость сам , хотя если разделить ее стоимость на количество помытых пластинок то в общем то приемлемо получается,
но наверное куплю еще один фирменный поддон такой же и буду полоскать в двойном дистиляте.
RE: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли - ДРЕГ1 - 06-04-2018 10:47
PEG-5 - это что?
Цитата:Там тоже четко указывалось - 1% этила, 30-40% изопропанола остальное водаИзопропанол дает запах "за пять метров" только в чистом виде. В присутствии ПАВ и глицерина - вполне сносно.
RE: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли - element - 06-04-2018 10:54
Андрей,что значит :"содержит" и "только"?
О процентном содержании в моющем составе Кности,того-то и того-то я не говорил. Показал фото,что на флаконе присутствует надпись-этанол.В скобках-(этил-алкоголь).
Утверждаю 300%- тно,что запах изопропила,как чистого,так и в смеси с водой услышу сразу.У меня на него аллергия. Нет в моющем растворе Кности,по крайней мере в том,оригинальном,который в моём наборе,изопропила. О наличиии изопропилового спирта производитель сообщает на этикетке к продукту,так принято.И это не моя прихоть,а тот фактор,что изопропил в какой-то мере является вредным для человека.Как сам,так и его парЫ.
О разводах на пластинке после мытья Кности.Пока раствор чистый,разводов нет.Самое главное после мытья-с возможно большей скоростью вытянуть влагу с частицами грязи из дорожек пластинки. Неважно как: отсосом,или с помощью микрофибры.Но быстро.
Загрязнённым раствором пользоваться нельзя.
Моё разумение состава моющего раствора,сделанного самостоятельно-это минимальное количество различных компонентов.Только спирт,дист.вода и ПАВ.
Конечно...этиловый спирт лучше развести водой и выпить вместо водки,а как компонент моющего раствора использовать менее дорогой и который пить нельзя-изопропил
На счёт глицерина...я не знаю.Не уверен.
Всё же,максимально чистая звуковая дорожка,не смазанная ничем-это наиболее правильный исход событий.
RE: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли - Made in USSR - 06-04-2018 11:03
Неважно как: отсосом,или с помощью микрофибры.Но быстро.
-------------------------------------------------
ничего этого не делаю и вроде все хорошо
RE: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли - ДРЕГ1 - 06-04-2018 11:05
Сейчас по-моему этанол можно взять на порядок дешевле изопропанола. Последний я вообще уже больше года не наблюдаю "по своим каналам".
RE: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли - element - 06-04-2018 11:08
(06-04-2018 10:46)Made in USSR писал(а): element ,у меня такая же жидкость . и она имеет запах -для меня не сильно нравящийся.Такой же, да не совсем такой.У Вас "вторая генерация"-это значит,что модифицированный второй вариант по сравнению с первым.(Первый-красная коробка.У Вас-чёрная.На флаконе в первом варианте надпись Кности в чёрном прямоугольнике.А у Вас в красном.).
RE: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли - ДРЕГ1 - 06-04-2018 11:15
(06-04-2018 11:03)Made in USSR писал(а): Неважно как: отсосом,или с помощью микрофибры.Но быстро.Лучше - как лучше.
-------------------------------------------------
ничего этого не делаю и вроде все хорошо
Цитата:Всё же,максимально чистая звуковая дорожка,не смазанная ничем-это наиболее правильный исход событий.Не уверен. Физику еще никто не отменял.
RE: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли - Made in USSR - 06-04-2018 11:28
ну жидкость точно такая .уверен. да вторая генерация.я это знаю. специально такой покупал.
RE: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли - NEGRIY - 06-04-2018 11:47
Мне "запороли" мойкой на VPI 16.5 (USA) (специальным немецким составом ) пластинку при покупке в крутой фирме, которая моет ну очень крутой моющей жидкостью не просушив ее. И пока ее я отмыть не могу. На пластинке засохшие капельки, и от них идет такое своеобразное стеклянное потрескивание.
Так что лучше после мойки сушить.
RE: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли - element - 06-04-2018 11:53
(06-04-2018 11:15)ДРЕГ1 писал(а): Лучше - как лучше.Дрег1,значит,то ,что Вы говорите-заполненная,или смазанная дорожка ,как то:глицерином,солидолом,силиконом (утрирую
Не уверен. Физику еще никто не отменял.
)-наиболее правильный вариант в том,чтобы адекватно вычитать из звуковой дорожки то,что в ней заложено при производстве и тестировании.О какой физике идёт речь?Есть ещё вариант,как то-влажное проигрывание виниловой пластинки.Если Вы когда-нибудь применяли (пробовали,присутствовали при демонстрации влажного проигрывания).то должны знать как изменяется звучание при таком способе проигрывания. Это то же самое,как оставить глицериновую плёнку в дорожке.
И давайте без споров и истерик.
RE: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли - powercord - 06-04-2018 12:04
element, стоит ли в раствор для "споласкивания перед прослушиванием" добавить глицерин?
Сейчас я делаю этот раствор из дистиллированной воды + изопропил + антистатик.
RE: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли - Andrey67 - 06-04-2018 12:10
element
Юрий, по регламенту "EU REACH Regulation (EC) No 1907/2006" любой производитель хим.растворов просто обязан предоставлять "Material Safety Data Sheet" (MSDS). В нем есть отдельный раздел "Composition/Information on Ingredients", где производитель просто обязан указывать большинство составляющих компонентов (с указанием их количественного соотношения). Исключения составляют "некие секретные компоненты" (которые имеют патент и являются уникальными). Если же производитель использует стандартный набор - указывает полностью (включая документы стандартизации веществ). Любой пользователь вправе поднять вопрос о предоставлении ему этого MSDS (это сертификат безопасности). Я к чему это веду - состав "Кности антистат" (то, что удалось добиться от производителя) действительно содержит вода-изопропил-этил-(еще что-то - около 2,5%). Более лояльны в этом плане американцы. Их аналог расписан полностью - (вода - 70%)-(изопропил - 28%)-(этил - 1%)-("секретный компонент").
В то же время - производитель обязан указать наличие этила (если в стране, куда поставляется раствор взимается налог на спирт этиловый, то это условия прохождения таможни). Но действуют нормы на количественное содержание (я не знаю сколько, но не выше его содержания в слабоалкоголке). Если спирта больше - то в нашей стране это уже "подакцизный товар". Вы видите акцизную марку на "Кности" (я нет).
А запах - да любой одорант добавить можно (хоть с запахом клубнички - хорошо, хоть не меркаптан). И поверьте - дело совсем не "в генерации".
Вот лучше пусть химики (если они присутствуют на форуме) расскажут - почему к изопропилу в антистатик добавляют пару-тройку процентов этила? Было бы интересно.
powercord
Настораживает слово "антистатик" в Вашей формуле - это что за "компонент"?
RE: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли - powercord - 06-04-2018 12:29
(06-04-2018 12:10)Andrey67 писал(а): Настораживает слово "антистатик" в Вашей формуле - это что за "компонент"?Жидкий антистатик:
http://www.aquasila.ru/catalog/r213/2060.html
Я добавляю примерно 10-20 мл на 1,5 литра в раствор, которым ополаскиваю пластинки перед прослушиванием.
RE: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли - element - 06-04-2018 12:49
Андрей,лично мне, как пользователю не связанному с систематическим употреблением алкоголя до одного места Ваши разъяснения выше.(Это я не Вам и вашему труду по написанию полезного текста,а тому,чем Вы аргументируете ).Алкоголь без акцизных марок есть практически у каждого,бутылку- другую можно получит в подарок из-за границы.Можно привести из туристической загран.поездки,можно купить в дюти фри.Мало ли. Здесь же другое.Алкоголь входит в состав моющей жидкости.Сколько его в процентном соотношении-не знаю.И знать не хочу.Это готовая жидкость,имеющая состав.Менять в этой жидкости компоненты никто не сможет. А вот для собственного приготовления раствора нужно пораскинуть головой.Я столько разных и готовых жидкостей пробовал,и самодельных..... Вы попробуйте помыть в течение часа пластинки в изопропиле (растворе с изопропилом).Что у Вас будет с головой?
Аналогично и в Германии (или как там,за границей)...там если раствор для мойки будет дурно пахнуть,или вызывать отторжение при работе с ним,такую штуку никто покупать не будет.Никакой ароматизатор не перебьёт запах изопропила.
Впрочем,мне то всё равно.Хотите использовать изопропил-запретить не могу.
Вот нашёл в закромах.Остался непочатый флакон ещё с начала 80-х годов.
Называется Диско.Выпускался латвбытхим по ТУ 6-15-1408-83.
Вопрос:почему к изопропилу в антистатик добавляют пару-тройку процентов этила? Было бы интересно.
Это моющее средство,а не "антистатик".В нём присутствует антистатик,это да.
RE: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли - Andrey67 - 06-04-2018 13:11
Только вот "Кности" - это не подарочная бутылка. Она официально представлена у нас в продаже (а значит прошла границу легально). Ну да ладно - я ее пить все равно не собираюсь.
Некоторые люди намекают якобы что "влажная уборка" пластинки - сама по себе "антистатик". И еще подкинули мнение - именно для усиления антистатического воздействия в состав вводят до 5% этила.
powercord
Так а смысл? У вас примерно тот же состав и получается. Разве только из-за 5% катионных ПАВ. Так их можно добавить и другим путем. Только присутствие их в растворе для винила весьма спорное
Цитата:Катионные ПАВ практически не обладают моющими свойствами и применяются в основном как чрезвычайно сильные бактерицидные добавки
RE: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли - vitaly - 06-04-2018 13:25
несколько капель концентрата ,разбавленного 100 гр дист воды ,позволяют мне отмыть 50 пластинок до идеального состояния ...раствор приятно пахнет ,отлично пенится и смачивает пластинку ,поднимая всю гадость на поверхность ... сделав изменения в моечной машине ,удалось поднять мощность пылесоса до 1200 вт ,щетка мертво прилипает к пластинке ,втягивая все ,сделанное раствором ...так что всем удачи в этом полезном деле
RE: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли - ДРЕГ1 - 06-04-2018 17:50
(06-04-2018 11:53)element писал(а): Дрег1,значит,то ,что Вы говорите-заполненная,или смазанная дорожка ,как то:глицерином,солидолом,силиконом (утрируюЮрий, гомерические истерики обычно у Вас. Я говорю о физике трения - парируйте.
Есть ещё вариант,как то-влажное проигрывание виниловой пластинки.Если Вы когда-нибудь применяли (пробовали,присутствовали при демонстрации влажного проигрывания).то должны знать как изменяется звучание при таком способе проигрывания. Это то же самое,как оставить глицериновую плёнку в дорожке.
И давайте без споров и истерик.
При мокром проигрывании работают силы вязкости и силы поверхностного нятяжения, демпфируя модуляцию и полезный сигнал... но при чем здесь это? Где демпфирующий слой? С 0.1-0.2мг на м2 поверхности, учитывая рельеф канавки?
RE: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли - element - 06-04-2018 20:23
Так Вы считаете,что в канавках не остаётся глицерина? Я так понимаю?
Ваши слова....."с 01-02милиГр. на поверхности в м2,учитывая рельеф канавки".
То есть-всё таки допускаете остаток глицерина в канавках?
Скажу Вам так: мне в моих пластинках глицерин не нужен!
А Вы можете хоть ваши пластинки хоть законсервировать в глицерине,формалине и всяких других прочих... .
А почему не нужен .... в свей работе микроскопическая игла учитывает ещё более микроскопические изгибы канавки.Если эти микроскопические изгибы заполнить плёнкой из глицерина....то включаем голову и думаем.
Дальше развивать не нужно.Прошу Вас.
RE: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли - ДРЕГ1 - 06-04-2018 21:03
Что Вы просите? чтобы я отказался от убеждений, что виниловая масса должна содержать лубрикант, а советская - так подавно?
Вы себе, порой, не противоречите из принципа?..
Цитата:учитывая рельеф канавкиЭто значит, что слой настолько мизерный, что, определить толщину не возможно, даже, подсчетом. Какие-то доли микрон.
RE: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли - element - 06-04-2018 21:39
Лубрикант используйте в другом месте.
Звуковая дорожка должна быть чистой,без всякой херни.Вот мои убеждения.