+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кто украл прогресс в аудиотехнике? (/thread-184479.html)
RE: Кто украл прогресс в аудиотехнике? - EvgenioZ - 06-04-2018 13:15
Хай-энд в ряде случаев - вообще чисто имиджевых аппараты, которые и в убыток могут продавать, чтобы отыграться на масс-маркете...
Все таки рынок не плоский...
RE: Кто украл прогресс в аудиотехнике? - kvk - 06-04-2018 13:40
Не нужно забывать, что 20 лет назад никто не заморачивался настоящая деталь или подделка, подделок просто практически не было.
RE: Кто украл прогресс в аудиотехнике? - EvgenioZ - 06-04-2018 13:44
Да и вспомнить хотя бы, сколько раньше и сколько сейчас стоили те же blackgate...
RE: Кто украл прогресс в аудиотехнике? - AlexМ - 06-04-2018 14:19
Кстати да, в то время подделок просто не было!
RE: Кто украл прогресс в аудиотехнике? - pumuru - 06-04-2018 14:33
(06-04-2018 13:40)kvk писал(а): Не нужно забывать, что 20 лет назад никто не заморачивался настоящая деталь или подделка, подделок просто практически не было.Как вы считаете? 20 лет назад это 1998 год, самое "махровое" время начиная от сиди дисков до сложной электроники...
RE: Кто украл прогресс в аудиотехнике? - Гаруспик - 06-04-2018 14:53
(06-04-2018 14:19)AlexМ писал(а): Кстати да, в то время подделок просто не было!У меня в детстве был куртка с подкладкой reebok и внешним лого адидас...
RE: Кто украл прогресс в аудиотехнике? - AlexМ - 06-04-2018 15:00
Да в электронике не было
Китай тогда еще не додумался
RE: Кто украл прогресс в аудиотехнике? - pumuru - 06-04-2018 15:06
AlexМ, просто таким наивным не сообщалось, что товар сделан в Чайне...
RE: Кто украл прогресс в аудиотехнике? - kvk - 06-04-2018 15:53
(06-04-2018 14:33)pumuru писал(а): Как вы считаете? 20 лет назад это 1998 год, самое "махровое" время начиная от сиди дисков до сложной электроники...такой массовой подделки полупроводников точно не было, китайцы только строили заводы и покупали оборудование. Ну и у конденсаторов ножки всё таки были медные
А то дерьмо, что шло к нам, делали в подвалах, судя по качеству.
RE: Кто украл прогресс в аудиотехнике? - pumuru - 06-04-2018 16:40
Перед кризисом 98-го покупал свой первый комп, блок питания, звуковуха и проц точно были китайские.
RE: Кто украл прогресс в аудиотехнике? - serapion1984 - 06-04-2018 16:54
(01-04-2018 19:47)AlexМ писал(а): Так смотрим характеристики Marantz PM10 Gold: Что тут такого крутого?Во первых нужно не только характеристики смотреть но еще и слушать. Причем слушать не только сами усилители а целые завершенные системы.
По Вашим постам видно, что Вы слушаете микросхемки за 25 долларов и наушники за 50. Этого мало.
Усилитель приведенный выше сделан по балансной технологии, там 4 усилителя в одном по сути. Выходная мощность 200/400 без просадки по нагрузке в дополнении к надежности и балансности делает это усилитель особенным, во всяком случаи Маранц так давно уже не радовал чем то новым.
Совершенно другой вопрос его цена, это даже не третий а десятый вопрос. Дорого ли это или нет, много ли это денег в асболютном или переносном смысле. Тут не буду комментировать, это совсем другая тема.
Если разделите мухи и котлеты и перестаните привязываться к ценникам, то все найдется и прогресс и улучшения.
RE: Кто украл прогресс в аудиотехнике? - AlexМ - 06-04-2018 17:18
Ну, я вот, как раз в пути...
RE: Кто украл прогресс в аудиотехнике? - SolAndr - 06-04-2018 18:25
(06-04-2018 16:54)serapion1984 писал(а): Выходная мощность 200/400 без просадки по нагрузке в дополнении к надежности и балансности делает это усилитель особенным, во всяком случаи Маранц так давно уже не радовал чем то новым.При Power Consumption in W=270 Какие банки ни пихай, 400 Вт будут макс на 1 мс. Подсчитвйте энергию и постоянную времени. Калькулятор расчета запасаемой энергии в конденсаторе Ето все те же три топора - поднял бабла на аудифильский манер.
Совершенно другой вопрос его цена, это даже не третий а десятый вопрос. Дорого ли это или нет, много ли это денег в асболютном или переносном смысле. Тут не буду комментировать, это совсем другая тема.
Если разделите мухи и котлеты и перестаните привязываться к ценникам, то все найдется и прогресс и улучшения.
RE: Кто украл прогресс в аудиотехнике? - serapion1984 - 06-04-2018 18:30
Там тор на 270 со старых моделей питает только предвар. Модули класса Д кушают от импульсников.
RE: Кто украл прогресс в аудиотехнике? - EvgenioZ - 06-04-2018 18:34
(06-04-2018 15:53)kvk писал(а): такой массовой подделки полупроводников точно не было, китайцы только строили заводы и покупали оборудование. Ну и у конденсаторов ножки всё таки были медныеНу а сейчас китайцы даже эльну копируют так, что отличишь только по звуку с лобовым сравнением. И к слову, китайская эльна (из китайских ЦАПов) таки много лучше китайского гаражного ширпотреба...
А то дерьмо, что шло к нам, делали в подвалах, судя по качеству.
RE: Кто украл прогресс в аудиотехнике? - AlexМ - 06-04-2018 19:01
(06-04-2018 18:30)serapion1984 писал(а): Модули класса Д кушают от импульсников.Аудиофилы забракуют класс D, а импульсник то ваще
RE: Кто украл прогресс в аудиотехнике? - serapion1984 - 06-04-2018 19:07
(06-04-2018 19:01)AlexМ писал(а): Аудиофилы забракуют класс D, а импульсник то ващеВы же спрашивали за прогресс? Вот Вам и прогресс. Процессор с правильной логикой в одной микросхеме переплюнул старые ЦАПы давно. Усилители класса Д научились делать и с отменным КПД и с приличным качеством звука. И многое другое. Я тот маранц вовсе не хвалю конкретный, сам лично его не слышал. Ну взят он был для примера и пример концепции хороший.
А так на выставках аудио демонстрируют цифровые усилители с каждым годом все лучше и не верится, что маленькие коробочки на такое способны. А почему бы и нет, кто сказал, что преобразовывать энергию может только гигантский тор.
RE: Кто украл прогресс в аудиотехнике? - SolAndr - 06-04-2018 19:24
(06-04-2018 18:30)serapion1984 писал(а): Там тор на 270 со старых моделей питает только предвар. Модули класса Д кушают от импульсников.Тоисть в классе Д закон сохранения энергии уже не действует - они же импульсные! Ну конечно сразу Стали другими дела - Маранц в линию дал - Трачу и не плачу
RE: Кто украл прогресс в аудиотехнике? - AlexМ - 06-04-2018 20:05
Какое кпд? на входе 200 ват , на выходе 400! Это вообще вечный двигатель можно сделать, если подключить выход на вход.
Вот это я понимаю технологии!
RE: Кто украл прогресс в аудиотехнике? - adsh - 06-04-2018 23:17
AlexМ, смотря какой тип мощности. На синусе - да. А музыкальные пики - вполне. Конденсаторы фильтров тогда играют роль аккумуляторов с большим током отдачи.