+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. (/thread-201467.html)
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 02-03-2023 13:17
rotla, то есть, вы хотите сказать что это все - вкусовщина, т.е. кому что нравится, у каждого свой "вкус", что одному приносит удовольствие - то же самое другому не в радость. А если так, то разговор здесь вообще ни о чем. Сравнивать вкусы друг друга и доказывать что твой вкус круче остальных?
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - rotla - 02-03-2023 13:28
(02-03-2023 13:17)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): rotla, то есть, вы хотите сказать что это все - вкусовщина,Конечно. И это касается не толко аудио, но и практически всего.
Как часто говорят - "одним нравятся блондинки, а другим брюнетки".
И лично я не ем тушеную капусту, от слова "совсем".
Цитата: Сравнивать вкусы друг друга и доказывать что твой вкус круче остальных?А вот этого я не говорил, не надо мне приписывать.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - Serpens - 02-03-2023 13:40
Все вкусовщина, кроме откровенных косяков, как-то дребезжащий корпус акустики.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 02-03-2023 13:57
(02-03-2023 13:17)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): Сравнивать вкусы друг друга и доказывать что твой вкус круче остальных?rotla,конечно, это не ваши слова, это я осмелился обозначить суть этой ветки, исходя из того что всё - вкусовщина
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - Serpens - 02-03-2023 14:05
(02-03-2023 13:13)rotla писал(а): А нужен звук, или именно "аудиофильское безумие"?Я имею в виду не супердорогую комплектуху, а инженерное безумие.
Мастер, который делал мне ЦАП для большой системы, изготовил два аппарата. Мой дороже из-за моих хотелок, второй дешевле, но по конструкции они одинаковые. Мастер их делал скорее не для заработка, а заради искусства, потому что сейчас я понимаю - у любого коммерческого мастера такая работа стоила бы минимум в два раза дороже.
Владелец второго ЦАПа пару лет назад перешел на топовый Chord, а мастеровой продал в Днепр по цене в два раз дороже, чем купил. То есть он к кому-то заехал с этим ЦАПом, и в одну калитку вынес его фирменный, по-моему, за двушку зелени.
Но повторить такой аппарат вряд ли будет у кого-то желание.
Хочу ли я другой ЦАП себе в большую систему? Да. Награ, МСБ, CHР. А пока дорасту до таких аппаратов, пусть этот трудится и бесконечно разует меня
(02-03-2023 13:57)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): я осмелился обозначить суть этой веткиМля. Суть этой ветки в другом - поделиться опытом, которым могут воспользоваться другие. Одно дело выбирать аппарат за 2000 долларов, другое дело купить что-то дешевое, и не заморачиваясь получить предсказуемый результат для определенных нужд.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - ZLoDAY - 02-03-2023 21:25
(02-03-2023 09:50)Serpens писал(а): А DSD выводится по AES? Я-то его не слушаю, но мой транспорт его поддерживает.
А ваш?
Цитата: DoP and native DSD transfer the same DSD data, so the same DSD data comes to and is processed by DAC. It implies the same sound. The main differences are:Я его тоже в нативе не слушаю и спокоен.
- Because of DSD data is encapsulated into PCM packets the amount of data transferred in the DoP mode is bigger. In the case of DSD64 or DSD128 it does not cause any issue, but higher DSD rates are not possible in DoP mode because of that overhead and limited USB bandwidth.
- It depends on DAC implementation as well as on software player implementation, but on switching between PCM and DSD tracks as well as on transitions between DSD tracks clicks or pops may occur more likely with DoP. It's because DAC knows only from incoming data that it has to switch the playback mode. No control channel exists with DoP to invoke such switching in advance before track playback starts.
Цитата: А тем, кто любит Тидал, придется отказаться от MQA, если нету USB.Это проигрыватель разворачивает, а не сам конвертер.
Цитата:если бы в чем то другом от такого аскетизма был выигрыш, но его нету.Можно длинные линии, без заморочек. Нет помех.
Сколько у юсб шнурок ? Метра 3 и по стандарту до 5.
Речь была только про конвертеры. Типа старые плохие потому что у них юсб нет.
Так вот они абсолютно нормальные, потому что есть AES.
Цепляешь свой ненаглядный плеер с тидалми, спотифаями и прочим дсд к конвертеру и будет счастье.
Для фанатов интегрированных решений все-в-одном-и-усиление-тоже : музыкальные центры в соседнем разделе.
Цитата:честный NOS мультибит, R2R в дифференциале, никаких USB, и всякое такое.нормальные гетеросексуальные пожелания.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - rotla - 02-03-2023 21:58
Да да, спдиф, да еще NOS при том что там с спдифа 192 максимум - это "нормальные"
Цитата:Сколько у юсб шнурок ? Метра 3 и по стандарту до 5.Можно и 10, но уже с шаманством. Даже 12 получалось.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - ZLoDAY - 02-03-2023 22:17
Почему нет ?
NOS конечно специфично, но прикольно.
А самый цимес это R2R.
Цитата: Можно и 10, но уже с шаманством. Даже 12 получалось.Что не стандарт. А по AES хоть 100 без шаманства.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - rotla - 02-03-2023 22:24
(02-03-2023 22:17)ZLoDAY писал(а): А самый цимес это R2R.Ага, цимес был бы, если бы там была AD1862, а не полная шизотерия.
(02-03-2023 22:17)ZLoDAY писал(а): Что не стандарт.Не совсем. Стандарт предполагает прямое соединение, без "шаманства" типа редрайверов и инжекторов питания: _https://www.altor.co/products/audio/limpio
Я так думаю, Техасский Инструментальный Завод не стал бы создавать микросхемы, противоречащие стандартам
Цитата:А по AES хоть 100 без шаманства.Если интрересует только длина - конечно.
Особенно если стоит джиттероподавитель и не интересуют другие форматы.
Хотя, для R2R это не так важно.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - VNV73 - 03-03-2023 08:52
(02-03-2023 21:25)ZLoDAY писал(а): Это проигрыватель разворачивает, а не сам конвертер.Это не так. Проигрыватель это делает только частично. Для полного декодирования нужен ЦАП с аппаратной поддержкой MQA, которую интегрировали в новые чипы XMOS.
Поэтому, никакого смысла в архаичных ЦАП, совершенно нету. Сугубо технически(метрологически) они, в большинстве случаев, проигрывают дешевым китайским ЦАП.
Это сродни ностальгии за ламповой техникой.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - rotla - 03-03-2023 10:14
(03-03-2023 08:52)VNV73 писал(а): Это не так. Проигрыватель это делает только частично.Да, это так - этот лохотрон разворачивается в несколько стадий.
Цитата:Для полного декодирования нужен ЦАП с аппаратной поддержкой MQA, которую интегрировали в новые чипы XMOS.Я что-то пропустил? !
И когда произошло столь знаменательное событие?
А xcore о нем знает?
Партамбер не подскажешь?
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - ZLoDAY - 03-03-2023 10:23
Убедил.
Итак:
Меняю ваш ужасный (метрологически), архаичный, с недостатком входов, скучной индикацией, пресный, унылый, требующий скорой ревизии ЦАП на новый прекрасный, совершенный (метрологически), с веселым LGBT_Q, ой ! - OLED экраном, поддержкой MQA, DSD, USb и пролетарского духа верного пути товарища Си, с уникальной прецезионной ЧПУ фрезеровкой уникального алюминиевого корпуса и 10 слойными платами разведенными на самых совершенных программных комплексах.
Маска конечно же черная, покрытие золотом.
Если у вас Lavry Gold, Prism DA1, Forssell MADA, Weiss DAC-1, Mark Levinson 36/360,
Dodson, Wadia, Apogee DA1000е20, Apogee DA2000, Burl, Crane Song, Studer D19, предложение в ЛС.
Отдельные предложения не из списка тоже рассматриваются.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 03-03-2023 10:52
rotla, я понял, что вы являетесь представителем израильской Altor Audio, из информации на сайте - "небольшая компания производящая аудио...компания является дополнительной работой для членов его команды, используя их свободное время после основной работы и по выходным". Точно так, же как и работают "китйцы" - дома на коленке. С целью понять что производит компания, хотелось бы узнать, посмотреть на фотографи лабораторий где ваши инженеры разрабатывают, ну скажем ЦАПы, где их тестируют, измерительную аппаратуру, графики и т.д. Да и вообще, какова идеология вашего звука? Что лежит в основе построения. Вы же выложите эти фотографии, скрывать то нечего, да и вам выгодно - реклама ведь и всем будет интересно (конечно если есть что фотографировать) Каков почерк звука ваших изделий, который их отличает от остальных? Такие вот особенности "фирменного" звука. Раз уже начали меряться с брендами и не просто брендами, а брендами стоимостью до 1000 у.е., то это вполне логичные нормальные вопросыю. Ответы брендов на данные вопросы есть на всех их сайтах, даже больше и шире.
PS Я думаю, что конкретных ответов не будет, т.к. ничего этого нет. Смысл - тупо бизнес. Рад ошибаться. Спасибо.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - rotla - 03-03-2023 10:58
Цитата:Я думаю, что конкретных ответов не будет,С таким подходом - точно не будет.
Да оно Вам и не надо.
Хотя список оборудования можно и показать, если модератор не посчитает это оффтопиком. Я его составлял в прошлом году для Инстутута Стандартов:
Код:
Model Manufacturer Description
MSO-2042 Tektronix 200MHz 4CH+16CH LA Oscilloscope
HP-54645D Hewlett Packard 100MHz 2CH+16CH LA Oscilloscope
SDS 1104X-E Siglent 100 MHz 4CH Oscilloscope
AFG-3021B Tektronix Functional Generator
JKG 384-12 Altor Audio Functional Audio Generator
JKGEN-2 Altor Audio Functional Audio Generator
VG-1K/10K Vicy Analogue 1kHz10kHz Sine Generator
DDSGEN Altor Audio Functional Generator
Onyx Altor Audio PC USB ADC
Olivine-2 Altor Audio PC USB ADC
Cosmos ADC E1DA PC USB ADC
Cosmos APU E1DA Filter-Preamplifier for ADC
334A Hewlett Packard THD Analyzer
PSU Electronica Lab. Power Supply
PS280 Tektronix Lab. Power Supply
PR3005T-C Atten Lab. Power Supply
KA6002P Korad Lab. Power Supply
TR600V VARIAC
TR200V VARIAC
FX0951 Hakko T12 Soldering Station
HFJ03 BakOn Induct. Soldering Station
858D+ Atten Hot Air Station
Cindy Stereo Microscope
DM4070 VICHY RLC-Meter
F-187 Fluke TRMS Multimeter
M9803R MZE Lab. TRMS Multimeter
HC823 HC Current Multumeter
FG-100 Niu Soldering Tip thermometer
TM902 Coui Digital Thermometer
Fish8840 Ueiwe Component Tester
Jlink Segger MCU Debugger Programmer
ST-Link STM MCU Debugger Programmer
USBi DSP Debugger Programmer
Xtag Xcore XMOS JTAG
Xtag-2 Xcore XMOS JTAG
MPLAB Microchip In-Circuit Emulator
PICKIT Microchip DebuggerRE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 03-03-2023 11:04
А какой у меня подход? Я же не знал, что нельзя вам задавать такие вот вопросы и запрещено цитировать информацию с вашего оффицильного сайта. Напишите, перечень вопросов и перечень ресурсов, которые можно испоьзовать при общении с вами.
А вы не только для меня, вы для всех форумчан это разьясните, ведь вы являетесь активным участником данной темы, и ответы на вышеуказанные вопросы, будут НАМНОГО полезней чем все ваши посты. Ведь, как указал автор ветки Serpens Суть этой ветки в другом - поделиться опытом, которым могут воспользоваться другие. Одно дело выбирать аппарат за 2000 долларов, другое дело купить что-то дешевое, и не заморачиваясь получить предсказуемый результат для определенных нужд. Так что поделитесь этим опытом, а ответы на эти вопросы, будут как раз наиболее точно подходящими к данной теме.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - rotla - 03-03-2023 11:24
Цитата:будут как раз наиболее точно подходящими к данной теме.Какое все это имеет отношение к "Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000."?
Графики, если они Вас так интересуют - если чего нет на сайте, то на многое выкладывалось в свое время на Вегалабе, будет интересно (в чем я сомневаюсь) - найдете.
Про обрудование - см. выше.
А насчет "подхода" - я просто вижу стёб и тролленье.
Цитата:Смысл - тупо бизнес.А тут уже реально смешно. Этот "бизнес" - мне разве что на виски и сигареты.
При том что курю я мало а пью редко...
По вашим меркам может оно и что-то (хотя тоже в этом сомневаюсь), а по нашим - меньше четверти моей з/п по основной работе.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - VNV73 - 03-03-2023 11:58
(03-03-2023 10:14)rotla писал(а): Я что-то пропустил? !Ну, нативная поддержка MQA заявлена в XMOS XU216. По крайней мере с ним MQA работает на максимальной заявленной частоте. А в предыдущем XU208, такой поддержки ещё не значилось
И когда произошло столь знаменательное событие?
(03-03-2023 10:23)ZLoDAY писал(а): Если у вас Lavry Gold, Prism DA1, Forssell MADA, Weiss DAC-1, Mark Levinson 36/360,Я так понимаю, перечисленные изделия, должны вводить окружающих в шок и трепет?
Dodson, Wadia, Apogee DA1000е20, Apogee DA2000, Burl, Crane Song, Studer D19, предложение в ЛС.
Неа, не впечатлят... Жизнь не стоит на месте и появляются новые игроки на этом рынке.
Объективные критерии - единственное, что имеет ценность, поскольку стабильно и повторяемо. Всё остальное(субъективная оценка) - это вкусовщина и непредсказуемость результата, в зависимости от конкретных условий.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - rotla - 03-03-2023 12:32
(03-03-2023 11:58)VNV73 писал(а): Ну, нативная поддержка MQA заявлена в XMOS XU216.Этому "новому XMOS-у - уже 8 лет, он вышел в начале 2015-го, одновременно с презентаций MQA на выставке в Вегасе в январе 2015-го.
И в даташите на XU216 нет ни одного упоминания о MQA!
Также как и в любом другом процессоре XMOS "аппаратной поддержки MQA" нет и никогда небыло.
А вот в некоторых чипах ЦАПов (например ES9068A), она есть.
Программное декодирование MQA, можно на любом проце соотв. производительности делать, про XU216 не помню, а на XU316 точно делают. Аппаратной поддержки, разумеется и в 316-м нет.
(Вообще, "аппаратная поддержка" чего-бы то нибыло, во всех XMOS процессорах отсутствует практически полностью, там почти все "ногогодрыгом" делается, и благлодаря распараллеливанию процессов по тредам, все успевает. Единственное что в них есть аппаратного - это сериализация портов, т.е. перевод параллельных данных в последовательные и наоборот. Хоть для I2S, хоть для примитивного UART-а. Даже USB PHY и EEPROM, имеющиеся в некоторых чипах - это гибиридки, с отдельными кристаллами.)
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - ZLoDAY - 03-03-2023 13:16
Цитата:Я так понимаю,Неправильно понимаешь.
Эти изделия интересуют меня.
Готов обменяться на любой навороченный Gustard-Mustard или как бы эти smsl не назывались.
Цитата:Жизнь не стоит на месте и появляются новые игроки на этом рынке.Конкуренция это прекрасно. Покупатель от этого выигрывает.
Цитата:Объективные критерии - единственное, что имеет ценность, поскольку стабильно и повторяемо. Всё остальное(субъективная оценка) - это вкусовщина и непредсказуемость результата, в зависимости от конкретных условий.Хочется спросить : ну и что с этого ?
Цитата: (Вообще, "аппаратная поддержка" чего-бы то нибыло, во всех XMOS процессорах отсутствует практически полностью, благлодаря распараллеливанию процессов по тредам, все успевает. Единственное что в них есть аппаратного - это сериализация портов, т.е. перевод параллельных данных в последовательные и наоборот. Хоть для I2S, хоть для примитивного UART-а. Даже USB PHY и EEPROM, имеющиеся в некоторых чипах - это гибиридки, с отдельными кристаллами.)Читатели вегалаба безусловно оценили бы этот тезис.
Для большинства здесь внутри ЦАПА гномы сидят и диафильно декодируют нули с единицами.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - VNV73 - 03-03-2023 13:24
(03-03-2023 12:32)rotla писал(а): Этому "новому XMOS-у - уже 8 лет, он вышел в начале 2015-го, одновременно с презентаций MQA на выставке в Вегасе в январе 2015-го.Я не вдавался в подробности, а говорю по факту. Плеер может выводить MQA только с половинной частотой. То есть, если заявлен MQA 192, то сигнал выводится с частотой 96кГц. Если ЦАП не имеет спецификации MQA, то в итоге оно так и останется 96кГц.
Были два практически одинаковых ЦАПа - Topping D90 и Topping D90 MQA. Они схемотехнически практически идентичны, разница лишь в USB чипе. Так вот в первом был 208-ой, а во втором 216-ый. И во всех проспектах к ЦАПу писалось, что поддержка MQA обеспечена именно благодаря применению 216-го, у которого больше вычислительная мощность. Там ведь для полного соответствия ничего хитрого не нужно, просто нужна достаточная мощность, чтобы на лету повысить и обсчитать двухкратную частоту.
Возможно поэтому, ничего в даташите на 216-ый об MQA и не говорится.
Но факты - вещь упрямая. До 216-ой полноценно MQA не выводился, а с ней выводится.
ЗЫ Я не знаю, откуда у тебя информация про 2015 год, но даташит на 216-ую датирован 2018-ым годом. Первые серийные ЦАПы на ней вышли в 2019-2020гг, а массово начали применять с 2021-го года.