+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! (/thread-26610.html)
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - janikol - 16-02-2011 16:22
(16-02-2011 16:02)bwv639 link писал(а):Все производители выжимают из дин. головок максимум. Только качество дин. головок определяет в какой ценовой категории будет создаваемая АС, и только в соответствии с качеством головок определяется качество корпуса будущих АС. тоже самое касается элементов фильтра...это утвеждение не верно
везде присутствует компромисесли говорить о хороших производителях Сканы, Сисы, Вифы, Морели, Фостексы и т.д. там качество головок более стабильное чем качество их оформления и фильтров
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Fisher - 16-02-2011 16:23
(16-02-2011 16:04)BlackPhantom link писал(а):разве кто-то говорил про эквивалентное увеличение бюджета в 2 раза?Говорили тут - минимум на две ценовых категории будет лучше - разве что у кого более высокая категория, это на сотку-две дороже
Немного убрать бубнение, подсобрать бас, немного убрать резонансы в серединке.... небольшие манипуляции - огромная радость владельца (не пришлось покупать за трешку). Это Вы все не правильно поняли
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Provizor - 16-02-2011 16:24
(16-02-2011 16:04)BlackPhantom link писал(а):разве кто-то говорил про эквивалентное увеличение бюджета в 2 раза?Дааааааа, тут Вы правы на все100%. С пониманием туговато у некоторых. Но не стоит и бисер то метать. Им нравится то что у них - флаг им в руки. Тому кому нравится больше твикнутое - флаг им.
Немного убрать бубнение, подсобрать бас, немного убрать резонансы в серединке.... небольшие манипуляции - огромная радость владельца (не пришлось покупать за трешку). Это Вы все не правильно поняли
И всё. Спорить бесполезно. Казуистов и теоретиков хватает, тех кто делает мало. Я предлагал тут господам критиканам предоставить свой опыт, что делали, кто слушал - а в ответ тишина. А, извините, попи----ть ума ведь не надо. Ты представь свой продукт, мол было так сделал не так как Кулибин и результат такой что Кулибинские изделия курят. А если нет так что зря-то языком.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 16-02-2011 16:24
(16-02-2011 16:04)BlackPhantom link писал(а):разве кто-то говорил про эквивалентное увеличение бюджета в 2 раза?Огромная радость будет только у того владельца, который не слышал эти самые АС за трешку.
Немного убрать бубнение, подсобрать бас, немного убрать резонансы в серединке.... небольшие манипуляции - огромная радость владельца (не пришлось покупать за трешку). Это Вы все не правильно поняли
На предыдущей странице участник, по его словам, не раз твикавший АС, зачем-то взял и купил B&W следующей линейки. И, странно дело, доволен на 250%
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 16-02-2011 16:30
(16-02-2011 16:02)bwv639 link писал(а):Все производители выжимают из дин. головок максимум. Только качество дин. головок определяет в какой ценовой категории будет создаваемая АС, и только в соответствии с качеством головок определяется качество корпуса будущих АС. тоже самое касается элементов фильтра...Так и есть. Плюсанул.
Хотя, на самом деле, замена электролитов на пленку может чуть прочистить звук - но в общем и целом будет то же самое.
Вернемся к экспериментам на поросятах. Свен 830Б после всех мега-улучшающих манипуляций сохранил характер звука и бубнение из-за "горбатой" настройки ФИ. Ранее я приводил ссылки на лигозвуковские твики. Без перенастройки разделительного фильтра (и ФИ) нечего и надеяться на настоящие улучшения.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Нейтрон - 16-02-2011 16:33
(16-02-2011 16:06)BlackPhantom link писал(а):[quote author=bwv639 link=topic=34851.msg629721#msg629721 date=1297861356]вряд ли. Производитель выстраивает модельный ряд, экономический выгодный, чтоб покупатель при переходе на более высшую модель почувствовал прирост качества.
Все производители выжимают из дин. головок максимум.
[/quote]
+1
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - BlackPhantom - 16-02-2011 16:34
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629747#msg629747 date=1297862696]Огромная радость будет только у того владельца, который не слышал эти самые АС за трешку.
[quote author=BlackPhantom link=topic=34851.msg629722#msg629722 date=1297861444]
разве кто-то говорил про эквивалентное увеличение бюджета в 2 раза?
Немного убрать бубнение, подсобрать бас, немного убрать резонансы в серединке.... небольшие манипуляции - огромная радость владельца (не пришлось покупать за трешку). Это Вы все не правильно поняли
На предыдущей странице участник, по его словам, не раз твикавший АС, зачем-то взял и купил B&W следующей линейки. И, странно дело, доволен на 250%
[/quote]
Не понимаю. в чем странность-то для Вас ? Если объяснять на пальцах, грубо, то твикнув акустику, владелец получает +10% качества, при переходе на следующую линейку, получает +30% качества. Только в первом случае затраты будут несоизмеримо меньше, чем во втором. ну а если у человека есть баблосы перейти на следующую линейку и не заморачиваться с твиканием, можно его только поздравить, что смог заработать средства
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - janikol - 16-02-2011 16:35
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629747#msg629747 date=1297862696]Огромная радость будет только у того владельца, который не слышал эти самые АС за трешку.
[quote author=BlackPhantom link=topic=34851.msg629722#msg629722 date=1297861444]
разве кто-то говорил про эквивалентное увеличение бюджета в 2 раза?
Немного убрать бубнение, подсобрать бас, немного убрать резонансы в серединке.... небольшие манипуляции - огромная радость владельца (не пришлось покупать за трешку). Это Вы все не правильно поняли
На предыдущей странице участник, по его словам, не раз твикавший АС, зачем-то взял и купил B&W следующей линейки. И, странно дело, доволен на 250%
[/quote]
непонятно
человеку нравится звучание "бивней"
в более высокой линейке другой конструктив, другие решения, следовательно другой звук....... и новые возможности доработки
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - BlackPhantom - 16-02-2011 16:36
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629756#msg629756 date=1297863044]все дело в подмене понятий. Для вас это "в общем и в целом", для другого человека огромная разница.
но в общем и целом будет то же самое.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - BlackPhantom - 16-02-2011 16:40
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629756#msg629756 date=1297863044]и вы теперь, после неудачного опыта работы с поросятами, будете утверждать что любая доработка априори лишена смысла ? Может это был как раз тот случай, когда лучше продать мертворожденное дитя ?
Вернемся к экспериментам на поросятах.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - janikol - 16-02-2011 16:41
(16-02-2011 16:34)BlackPhantom link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg629747#msg629747 date=1297862696]Огромная радость будет только у того владельца, который не слышал эти самые АС за трешку.
[quote author=BlackPhantom link=topic=34851.msg629722#msg629722 date=1297861444]
разве кто-то говорил про эквивалентное увеличение бюджета в 2 раза?
Немного убрать бубнение, подсобрать бас, немного убрать резонансы в серединке.... небольшие манипуляции - огромная радость владельца (не пришлось покупать за трешку). Это Вы все не правильно поняли
На предыдущей странице участник, по его словам, не раз твикавший АС, зачем-то взял и купил B&W следующей линейки. И, странно дело, доволен на 250%
[/quote]
Не понимаю. в чем странность-то для Вас ? Если объяснять на пальцах, грубо, то твикнув акустику, владелец получает +10% качества, при переходе на следующую линейку, получает +30% качества. Только в первом случае затраты будут несоизмеримо меньше, чем во втором. ну а если у человека есть баблосы перейти на следующую линейку и не заморачиваться с твиканием, можно его только поздравить, что сумал заработать средства
[/quote]
точно
чем выше линейка и ценовая категория тем меньше возможности услышать результаты твика, в стоке при разнице стоимости в два раза, разница в звучании всего 15-20%, ни о каких разах речи быть не может
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 16-02-2011 16:43
(16-02-2011 16:36)BlackPhantom link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg629756#msg629756 date=1297863044]все дело в подмене понятий. Для вас это "в общем и в целом", для другого человека огромная разница.
но в общем и целом будет то же самое.
[/quote]
Никакой подмены понятий. Кардинальных изменений в звуке от таких твиков нет и быть не может.
Грязное г., чистое г. - все равно г.
Что же до людей, которые меряют кач-во звука в процентах и долларах - мне их неискренне жаль.
Я приверженец другого подхода. Считаю, что есть плохие АС и есть хорошие. Причем, это во многом вкусовщина. Плохие не надо покупать, в хорошие не надо лезть. И всё.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - janikol - 16-02-2011 16:45
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629790#msg629790 date=1297863794]все дело в подмене понятий. Для вас это "в общем и в целом", для другого человека огромная разница.
[quote author=BlackPhantom link=topic=34851.msg629777#msg629777 date=1297863415]
[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg629756#msg629756 date=1297863044]
но в общем и целом будет то же самое.
[/quote]
Никакой подмены понятий. Кардинальных изменений в звуке от таких твиков нет и быть не может.
Грязное г., чистое г. - все равно г.
Что же до людей, которые меряют кач-во звука в процентах и долларах - мне их неискренне жаль.
Я приверженец другого подхода. Считаю, что есть плохие АС и есть хорошие. Причем, это во многом вкусовщина. Плохие не надо покупать, в хорошие не надо лезть. И всё.
[/quote]
в хорошие топовые не надо лезть, а если хороший бюджет так оно само просится
маркетологи загнали все продукцию в доллары, проценты и ценовые категории здесь мы безсильны
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 16-02-2011 16:46
Это мания, если само просится. Возможно, мания величия. В данном случае, все равно. Главное, в чужие АС не лезьте
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - janikol - 16-02-2011 16:51
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629794#msg629794 date=1297864018]спорно, когда человек брызговики к своему авто прикручивает чтоб грязью на прохожих не бросаться, это мания величия?
Это мания, если само просится. Возможно, мания величия. В данном случае, все равно. Главное, в чужие АС не лезьте
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Fisher - 16-02-2011 16:53
(16-02-2011 16:24)Provizor link писал(а):Дааааааа, тут Вы правы на все100%. С пониманием туговато у некоторых. Но не стоит и бисер то метать. Им нравится то что у них - флаг им в руки. Тому кому нравится больше твикнутое - флаг им.
И всё. Спорить бесполезно. Казуистов и теоретиков хватает, тех кто делает мало. Я предлагал тут господам критиканам предоставить свой опыт, что делали, кто слушал - а в ответ тишина. А, извините, попи----ть ума ведь не надо. Ты представь свой продукт, мол было так сделал не так как Кулибин и результат такой что Кулибинские изделия курят. А если нет так что зря-то языком.
Только для ВАС - твик для СС МЛ-1
1 - Корпус не трогаем вообще - жесткость предельная
2 - Ставим в ФНЧ катушку вместо родной - 1.3 mH из провода 1.2 мм
3 - Вместо поролона - ячеистый полиуретан 23мм толщиной (с пирамидками)
4 - Меняем местами кондер в ФВЧ 6.8 мкф и резистор 3 Ом местами
5 - Вместо резисторов 3Ом и 15Ом ставим 2.8 и 20 соотвитственно
6 - Ставим нормальные кондеры в ФВЧ (можно Солен, если Мунрорф суприм - выдет дороже колонок)
7 - Меняем все резисторы на MOX Mundorf, я ставил Джантзен безиндуктивные
8 - Меняем разводку на моножилу, в моем случае AQ Crystal
9 - Меняем колодку на Визатон, или хотябы Монакор (есть точно такие модели)
10 - ессно хороший припой (юзаю ВБТ)
11 - выбрасываем синтепон полностью, можно прикрепить немного шерсти, или НЕмного хорошего звукопоглотителя
12 - снимаем АЧХ, понимаем что НЕ навредили, как минимум
13 - слушаем по-новому, и собираем бабло на более дорогие колонки
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 16-02-2011 16:54
(16-02-2011 16:51)janikol link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg629794#msg629794 date=1297864018]спорно, когда человек брызговики к своему авто прикручивает чтоб грязью на прохожих не бросаться, это мания величия?
Это мания, если само просится. Возможно, мания величия. В данном случае, все равно. Главное, в чужие АС не лезьте
[/quote]
Нет, конечно. Это соблюдение правил техники безопасности и уважение к окружающим.
А вот "тюнинх" шестерки, спойлеры-наклейки и особенно "прогрев шин" у оной - как раз мания.
Зато на выходе хоть и чудо - но авторское и разноцветное
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - BlackPhantom - 16-02-2011 16:55
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629790#msg629790 date=1297863794]Ровно как и люди, оценивающие акустику по АЧХ
Что же до людей, которые меряют кач-во звука в процентах и долларах - мне их неискренне жаль.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 16-02-2011 16:58
(16-02-2011 16:55)BlackPhantom link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg629790#msg629790 date=1297863794]Ровно как и люди, оценивающие акустику по АЧХ
Что же до людей, которые меряют кач-во звука в процентах и долларах - мне их неискренне жаль.
[/quote]
А где я утверждал, что нужно оценивать только по АЧХ?
Но настривать без обмеров - точно то же, как дом строить без них или дизайн-проект делать.
Результат предсказуем - в случшем случае каша, в худшем - все то же слово, первая буква г, последняя - овно.
Люди не зря придумали инструменты. Удобнее чертить линию с помощью линейки, не находите?
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - BlackPhantom - 16-02-2011 17:01
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629790#msg629790 date=1297863794]Безапелляционно
Кардинальных изменений в звуке от таких твиков нет и быть не может.
Если я чего-то не вижу (не слышу) значит этого не существует.з.ы. про "кардинально" - Ваша фантазия, никто об этом не заявлял.