Hi-Fi Forum
радиодетали и компоненты - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: радиодетали и компоненты (/thread-37862.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

RE: радиодетали и компоненты - SVS - 08-11-2014 16:50

(08-11-2014 15:33)Yuri S писал(а):  А то что слоями мотают для того чтоб через ёмкостную связь на ВЧ транс передавал больше, а благодая диэлектрику она увеличится?
Мотали бы внавал, да так больше помещается.
Надо различать статическую и динамическую емкости. Динамическую надо поменьше, а статическая может и межкаскадным конденсатором работать.

RE: радиодетали и компоненты - Eugene. - 08-11-2014 17:07

(08-11-2014 15:33)Yuri S писал(а):  А то что слоями мотают для того чтоб через ёмкостную связь на ВЧ транс передавал больше
Во, даете. Я такой теории еще не слышал.

С уважением.

RE: радиодетали и компоненты - WoWaN - 08-11-2014 17:36

Юра настоящие профи-гурманы мотают без щечек !

RE: радиодетали и компоненты - Yuri S - 08-11-2014 17:49

(08-11-2014 17:07)Eugene. писал(а):  Во, даете. Я такой теории еще не слышал.

С уважением.
По такой теории у меня транс на однотакт получился до 10МГц на 5-и омной нагрузке Ashamed0002 Если точнее, то - после 25кГц завал до 0,3 по напряжению, а потом с горбами. до ... пока нч генератора хватило.
Т.е. на НЧ передаёт железо, а на ВЧ уже ёмкостная связь помогает вовсю. Кстати, бифляром тоже мегагерцы получаются.
(08-11-2014 16:50)SVS писал(а):  Мотали бы внавал, да так больше помещается.
Надо различать статическую и динамическую емкости. Динамическую надо поменьше, а статическая может и межкаскадным конденсатором работать.
Пойду посмотрю, что такое динамическая и статическая ёмкость в трансформаторе.
Или здесь кто доходчиво объяснит?

RE: радиодетали и компоненты - AntonZP - 08-11-2014 18:55

(08-11-2014 15:33)Yuri S писал(а):  А то что слоями мотают для того чтоб через ёмкостную связь на ВЧ транс передавал больше....
да facepalm

может быть еще формулу для расчета приведете? или ссылочку на литературу?

RE: радиодетали и компоненты - AVM - 08-11-2014 19:06

(08-11-2014 17:49)Yuri S писал(а):  По такой теории у меня транс на однотакт получился до 10МГц на 5-и омной нагрузке Ashamed0002 Если точнее, то - после 25кГц завал до 0,3 по напряжению, а потом с горбами. до ... пока нч генератора хватило.
Т.е. на НЧ передаёт железо, а на ВЧ уже ёмкостная связь помогает вовсю. Кстати, бифляром тоже мегагерцы получаются.
Юрий, ну чтож Вы...
Ну вот опять на меня будут говорить что я "кидаюсь " тут на всех...
Ладно, к делу,
Вы немножко к сожалению не владеете теорией измерения.
Ваши эти 10мГц получены за счет паразитной емкости трансформатора.
При измерении нужно смотреть фазовый сдвиг.
Реально АЧХ Вашего трансформатора это до первого "горба".
Что такое "горбы"? Это взаимодействие паразитной индуктивности рассеяния с паразитной междуобмоточной и конструктивной емкостью.
Почему "горбов" много? - потому что паразитная емкость она разная между слоями, так же и индуктивность разная между слоями. Поэтому прогоняя трансформатор на высоких частотах, получаем несколько резонансных всплесков.
Если первый всплеск где то в районе 50-70кГц - спите спокойно, все что выше - неинтересно.
Если горбы уже на частотах 20-30кГц - трансформатор не очень,
если в диапазоне звуковых частот - в перемотку.





Цитата:Пойду посмотрю, что такое динамическая и статическая ёмкость в трансформаторе.
Или здесь кто доходчиво объяснит?
Неее я пас, вот хочется услышать комментарий от уважаемого SVS.

RE: радиодетали и компоненты - SVS - 08-11-2014 20:29

(08-11-2014 17:49)Yuri S писал(а):  Пойду посмотрю, что такое динамическая и статическая ёмкость в трансформаторе.
Или здесь кто доходчиво объяснит?
Чтобы долго не объяснять, приведу наглядный пример, повторить который может любой желающий.
Мотаете трансформатор в два провода, так называемый бифиляр. Подключаете начало первички к анодному питанию, а начало вторички к земле. Получаете частотный диапазон сверху примерно килогерц 200.
Потом отключаете начало вторички и к земле подключаете ее конец. По -3 дБ получится килогерц 5-6. Это и есть влияние динамической емкости, т. к. статическая та же.

RE: радиодетали и компоненты - AVM - 08-11-2014 20:50

SVS, Нет, неправильно.
Тн. "статическая и динамическая емкость" в трансформаторе - это одно и то же.
В примере который вы привели выше, эту емкость Вы включаете по разному, проще говоря синфазно или противофазно. Поэтому такое изменение параметров исходной намотки.
Явление динамической емкости можно найти например в варикапах, или в усилительных элементах - в последнем случае это называется эффектом Миллера.
К трансформаторам и катушкам это отношения не имеет.

RE: радиодетали и компоненты - doom - 08-11-2014 21:30

AVM,так когда мы увидим твои усилители,именно ТВОИ,а не кЕтайский услок,в котором ты поменял проводки..Ты же там вроде бы обещал??Яви народу СВОЁ творчество....ShockedShocked

RE: радиодетали и компоненты - SVS - 08-11-2014 21:36

(08-11-2014 20:50)AVM писал(а):  SVS, Нет, неправильно.
Тн. "статическая и динамическая емкость" в трансформаторе - это одно и то же.
В примере который вы привели выше, эту емкость Вы включаете по разному, проще говоря синфазно или противофазно. Поэтому такое изменение параметров исходной намотки.
Явление динамической емкости можно найти например в варикапах, или в усилительных элементах - в последнем случае это называется эффектом Миллера.
К трансформаторам и катушкам это отношения не имеет.
Дружище, вижу здесь каждое мое слово для как красная тряпка для быка.
Не знаю в какой бурсе вы учились, но видно были троечником, в лучшем случае.
В нормальном учебном заведении учат не зубрить, а работать с литературой. Сейчас для этого все возможности, благо по библиотекам сидеть не надо, постучал по клаве по правильным клавишам, да почитал что вывалится.
Но навыков нет.
Пробелы ваши в образовании мне закрывать неинтересно, но я нашел что попроще, что вы сможете уразуметь со своим уровнем просвещенности, но разбирайтесь сами, там есть и радиолюбительская практика:
http://www.krivda.net/books/s._s._vdovin-proektirovanie_impulsnyh_transformatorov_-_2-3._dinamicheskieemkosti_obmotok_13
http://www.audioportal.com/showthread.php/1866-%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D​0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BF
По варикапам могли бы спросить у кого-то из херсонских друзей. При союзе там работало ПО "Днепр", единственное предприятие в союзе, выпускавшее варикапы. И емкость варикапа - самая статическая, как у переменного конденсатра.
Учись, дружище, если нужно будет еще наставление, дам, если время свободное будет.

RE: радиодетали и компоненты - shmayser - 08-11-2014 21:39

(08-11-2014 21:30)doom писал(а):  AVM,так когда мы увидим твои усилители,именно ТВОИ,а не кЕтайский услок,в котором ты поменял проводки..Ты же там вроде бы обещал??Яви народу СВОЁ творчество....ShockedShocked


У меня есть.

RE: радиодетали и компоненты - AVM - 08-11-2014 22:25

Цитата:Дружище, вижу здесь каждое мое слово для как красная тряпка для быка.
Похоже наоборот.
По первой ссылке - прочтите самостоятельно и вдумчиво.
И не путайте мягкое с теплым.
По второй ссылка не открывается - но я знаю о чем речь.
С варикапом так же все верно, и на "полупровдниках" Херсонских я бывал не раз.
Еще раз объясняю - если емкость изменяется под воздействием изменения каких либо факторов (напряжение, ток, частота, температура, и т.д.) - то это динамическая емкость, если нет влияния таких факторов - то она статическая и входит в классический расчет как статическая емкость. В вашем примере, частотные характеристики трансформатора изменяются в следствии изменения фазы подключения обмоток!
Изменения емкости и факторов которые это могут инициировать - нет.
Динамической емкости нет, она статическая и статической останется.
Единственная "отмазка" - это Ваша неправильная терминология.

RE: радиодетали и компоненты - WoWaN - 08-11-2014 22:33

(08-11-2014 21:39)shmayser писал(а):  У меня есть.
Ну колись!!
Фотки там и все такое ?
Только не драться !!

RE: радиодетали и компоненты - shmayser - 08-11-2014 22:46

А че драться, мне нравится, а остальное мне побоку.


Есть еще пару его усей.

Что в нутрях я не знаю, Андрей если захочет расскажет.

RE: радиодетали и компоненты - doom - 08-11-2014 22:51

вроде бы я вижу филипс..CryCry
Оконечные усилители, модернизированные EL 6420 (переделан мастером AVM)
как я понял в описании,что это очередная невероятная доработка "мастера"Андрея...Типа поменял лампочки и старые ёмкости...Обидно за тебя шмайсер,что ты такой....доверчивый...Biggrin

RE: радиодетали и компоненты - SVS - 08-11-2014 22:59

(08-11-2014 22:25)AVM писал(а):  Похоже наоборот.
По первой ссылке - прочтите самостоятельно и вдумчиво.
И не путайте мягкое с теплым.
По второй ссылка не открывается - но я знаю о чем речь.
С варикапом так же все верно, и на "полупровдниках" Херсонских я бывал не раз.
Еще раз объясняю - если емкость изменяется под воздействием изменения каких либо факторов (напряжение, ток, частота, температура, и т.д.) - то это динамическая емкость, если нет влияния таких факторов - то она статическая и входит в классический расчет как статическая емкость. В вашем примере, частотные характеристики трансформатора изменяются в следствии изменения фазы подключения обмоток!
Изменения емкости и факторов которые это могут инициировать - нет.
Динамической емкости нет, она статическая и статической останется.
Единственная "отмазка" - это Ваша неправильная терминология.
Вы своеобразно трактуете прочитанное, школа прослеживается.
Прошу прощения за нерабочую ссылку, дам взамен две, но там изложено чуть сложнее, чем на пальцах, придется попотеть.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus/76993/%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
http://lib.alnam.ru/book_pit.php?id=25
По поводу остального вашего бреда неплохо было бы выложить хоть какую-то ссылку на авторитетный источник, а не свои ощущения.
Хотя-бы насчет изменения АЧХ из-за изменения фазы. Хоть какую-то формулку что за этим стоит.Статическая емкость одна и та же, а фаза так разительно меняет результат, в чем дело?

RE: радиодетали и компоненты - Yuri S - 08-11-2014 22:59

(08-11-2014 18:55)AntonZP писал(а):  да facepalm

может быть еще формулу для расчета приведете? или ссылочку на литературу?
может ещё и денег на такси?

RE: радиодетали и компоненты - oleg2566 - 08-11-2014 23:00

Читаю цей "шоурум" дивуюсьУлыбка Ні я знаю що хлопці роблять нормальні підсилювачіHappy0158, декотрі сам слухав.
"Но товарисчи", ємкісний связок в вихідному трансі, то крамола, яку треба викорінювати, а от інуктивний звязок, треба розвивати.
Хто на кого вчився, не знаю, але є такий пристрій, як варіометр, т.е зміна індуктивності,через взаємне розположення катушок, і в ньому зовсім нема сердечнику, а звязок є, індуктивний.

RE: радиодетали и компоненты - shmayser - 08-11-2014 23:10

(08-11-2014 22:51)doom писал(а):  вроде бы я вижу филипс..CryCry
Оконечные усилители, модернизированные EL 6420 (переделан мастером AVM)
как я понял в описании,что это очередная невероятная доработка "мастера"Андрея...Типа поменял лампочки и старые ёмкости...Обидно за тебя шмайсер,что ты такой....доверчивый...Biggrin


От филипса там корпус, железо на трансах, и один кондер.
Да, такой яAshamed0002

RE: радиодетали и компоненты - SVS - 08-11-2014 23:13

(08-11-2014 22:59)Yuri S писал(а):  может ещё и денег на такси?
При таком раскладе придется брать плату за обучение.