+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Болванки против штамповки (/thread-42367.html)
RE: Болванки против штамповки - Пивз - 22-12-2011 15:05
Точто в хозяйстве МЕЛОМАНА вещь нужная и полезная-несомненно. Расширяет кругозор и познаие. А что в душу западет, всеравно придется диск покупать, или денежку за автотентичный вав с лейбла-издеталея платить.
Хотя что-то подспудно терзают сомнения...что простотак купил уиздетля албом вавку за теж 15 евро и копипаста безпроблем по салону всем желающим...
RE: Болванки против штамповки - Roma47 - 22-12-2011 15:17
(22-12-2011 10:21)ZeusUA писал(а):не все в этом мире соотносится как : хуже - лучше(22-12-2011 00:33)thunder писал(а):.... а еще бывает когда запись звучит лучше живого звука(22-12-2011 00:25)petro писал(а): Я просто догадываюсь когда такое возможноЭто таки возможно (иногда). Непонятно только, что тут смешного...
запись - это запись а лайв это лайв ...
запись существует для домашнего воспроизведения - и некоторые музыканты очень успешно пользуются этим , чтоб выразить свою идею ....соответственно в системе высокого уровня вы получаете такие результаты которые нигде больше не получите . Мало того некоторые записи ориентированны на дом. прослушивание
В то же время ни что не дает такого впечатления и заряда как живое выступление
(22-12-2011 12:48)petro писал(а):полностью согласен(22-12-2011 12:21)thunder писал(а): Может хватит ехидничать и начать думать головой?Давно ужё всё продумано и прослушано именно головой! Я говорю про отельно взятый диск и снятая с него же копия на болванке, будет всегда хуже оригинала. А ест-нно, если вы возьмёте фирменный диск посредственного кач-ва и сравните с болванкой с той же программой но снятую копию скажем с Polydor(UK) то конечно, такая болванка переиграет посредственный фирменный! Но опять же, Не! переиграет оригинал.
копия (болванка) и оригинал(качественно сделанный фирменный диск ) - земля и небо увы при копировании дисков без спец оборудования и тд. возможна только деградация
(22-12-2011 14:31)petro писал(а):перезапись по сравнению с оригиналом (на динамичном источнике) звучит более синтетично и если слушать много копий подряд то вы заметите , что все они звучат одинаково - как будто бы все они были записаны на одной студии и напечатаны на одном лейбле(22-12-2011 13:43)thunder писал(а): А я утверждаю, что найдётся такой фирменный диск, качественная копия с которого на конкретном определённом плеере будет звучать лучше...Может стОит ещё одну копию с копии заделать? И она будет звучать Ещё луЧЧе!
Вы обратите внимание что происходит с тональным балансом при перезаписи, сцена уплощается, фундамент исчезает, происходит псевдоэквалайзинг, я бы сказал, не это ли вы принимаете за улучшение? По моему пора менять акустику, вам.
на фирме же вы будете слышать отличия каждого диска .
RE: Болванки против штамповки - Slaveg - 22-12-2011 15:39
Болванки всегда были и будут вынужденной мерой. Конечно лучше всего брать винил первый пресс или фирменные CD. Но такой возможности нет у 99% населения.
RE: Болванки против штамповки - thunder - 22-12-2011 15:41
(22-12-2011 14:31)petro писал(а):Вся проблема в том, что вы невнимательно читаете посты собеседника...(22-12-2011 13:43)thunder писал(а): А я утверждаю, что найдётся такой фирменный диск, качественная копия с которого на конкретном определённом плеере будет звучать лучше...Может стОит ещё одну копию с копии заделать? И она будет звучать Ещё луЧЧе!
Вы обратите внимание что происходит с тональным балансом при перезаписи, сцена уплощается, фундамент исчезает, происходит псевдоэквалайзинг, я бы сказал, не это ли вы принимаете за улучшение? По моему пора менять акустику, вам.
Кроме того, Вы отстаиваете свою точку зрения, основываясь только на своём ограниченном опыте...
Не знание/не понимание _физических_ процессов записи/воспроизведения CD не позволяют Вам даже предположить, что в _определённых случаях_ может быть по другому...
Про перво_прессы ещё не задумывались?
RE: Болванки против штамповки - Slaveg - 22-12-2011 15:44
Сейчас весь мастеринг идет на цифре в студии. Смысл слушать цифровой исходник на аналоге (лампа и тд)? Он же не становится аналоговым.
Вообще на чем записан материал на том же и надо слушать.
Меня до сих пор удивляет выпуск винила писанных с цифрового источника. Жесть.....
Удивляет прослушивание цифровой музыки (синтезаторы и тд) на виниле.
RE: Болванки против штамповки - petro - 22-12-2011 15:57
(22-12-2011 15:41)thunder писал(а): Кроме того, Вы отстаиваете свою точку зрения, основываясь только на своём ограниченном опыте...Конечно свою отстаиваю, потому что процесс ,,оболванивания,, давно пройден.
RE: Болванки против штамповки - Roma47 - 22-12-2011 15:59
копия сделанная в домашних условиях - то есть образ снятый предварительно с диска и записанный на болванку ( в лучшем случаи на качественную , специальную для аудио ), пишущим приводом (в лучшем случаи выносной писалкой) , при условии прослушивания на одном и том же проигрывателе , не может быть идентичным своему качественно сделанному оригиналу..это как минимум ...копия может быть очень похожая , но опять же таки прослушав много копий подряд вы сможете уловить в чем разница . Разница в процессе приготовления хорошего оригинала и домашней копии приблизительно пропорциональна разнице в их звучании
RE: Болванки против штамповки - Slaveg - 22-12-2011 16:03
Так сигнал цифровой: нолики и единички. О какой потере идет речь?
Сравните оригинал видеокассеты miniDV и оцифрованный вариант на компе - там есть разница?
Кстати болванки "для аудио" - это отличная маркетинговая уловка производителей. Они точно такие же по характеристикам как и CD-R
Все претензии к "пиратским" и "родным" дискам появились в результате премастеринга на студии. Пиратский диск отличается от непиратского только тем уплачены ли авторские права или нет.
А печатают их на одной и той же линии
"Может стОит ещё одну копию с копии заделать? И она будет звучать Ещё луЧЧе!"
Если правильно отредактировать запись - да, возможно будет лучше.
Вспомните цифровой ремастеринг старых записей писанных на катушечники в домашних условиях.
Поубирали шумы, откорректировали уровни.
Да, будет лучше
RE: Болванки против штамповки - Roma47 - 22-12-2011 16:16
(22-12-2011 16:03)Slaveg писал(а): Так сигнал цифровой: нолики и единички. О какой потере идет речь?аудио и видео не соотносятся так прямо
Сравните оригинал видеокассеты miniDV и оцифрованный вариант на компе - там есть разница?
Кстати болванки "для аудио" - это отличная маркетинговая уловка производителей. Они точно такие же по характеристикам как и CD-R
Все претензии к "пиратским" и "родным" дискам появились в результате премастеринга на студии. Пиратский диск отличается от непиратского только тем уплачены ли авторские права или нет.
А печатают их на одной и той же линии
учтите как минимум что вы не сможете сравнить результаты на одном и том же оборудовании Не знаю почему но болванки звучат по разному , и читаются тоже
и это не маркетинговая уловка к примеру для текстовой информации нет таких требований как к аудио.Пиратский диск от авторского отличается всем
а самое главное своим звучанием 
RE: Болванки против штамповки - thunder - 22-12-2011 16:17
(22-12-2011 15:59)Roma47 писал(а): копия сделанная в домашних условиях - то есть образ снятый предварительно с диска и записанный на болванку ( в лучшем случаи на качественную , специальную для аудио ), пишущим приводом (в лучшем случаи выносной писалкой) , при условии прослушивания на одном и том же проигрывателе , не может быть идентичным своему качественно сделанному оригиналу..это как минимум ...копия может быть очень похожая , но опять же таки прослушав много копий подряд вы сможете уловить в чем разница . Разница в процессе приготовления хорошего оригинала и домашней копии приблизительно пропорциональна разнице в их звучанииА никто и не говорит, что копию нужно делать левой ногой непонятно чем и на чём...
Копия и оригинал в большинстве случаев буду звучать по разному (причём в некоторых случаях копия лучше)...
Но вот незадача, могут быть случаи, когда на определённых проигрывателях и копия и оригинал будут звучать одинаково хорошо. Вместе с тем, могут быть случаи, когда 2 абсолютно одинаковых фирменных диска на одном и том же проигрывателе будут звучать по разному... И что с этим делать?
Думаем для начала на счёт перво_прессов, т.е. процесса штамповки CD...
RE: Болванки против штамповки - petro - 22-12-2011 16:17
(22-12-2011 16:03)Slaveg писал(а): Если правильно отредактировать запись - да, возможно будет лучше.Можно ещё прикрутить в тракт эквалайзер Лорта, накрутить низов и верхов и на Ы 90 наслаждаться музычкой
Вспомните цифровой ремастеринг старых записей писанных на катушечники в домашних условиях.
Поубирали шумы, откорректировали уровни.
Да, будет лучше
RE: Болванки против штамповки - thunder - 22-12-2011 16:20
(22-12-2011 16:03)Slaveg писал(а): "Может стОит ещё одну копию с копии заделать? И она будет звучать Ещё луЧЧе!"И будет не лучше, а по другому...
Если правильно отредактировать запись - да, возможно будет лучше.
Вспомните цифровой ремастеринг старых записей писанных на катушечники в домашних условиях.
Поубирали шумы, откорректировали уровни.
Да, будет лучше
(22-12-2011 16:17)petro писал(а): Можно ещё прикрутить в тракт эквалайзер Лорта, накрутить низов и верхов и на Ы 90 наслаждаться музычкойПродолжаете ёрничать?
RE: Болванки против штамповки - Roma47 - 22-12-2011 16:22
(22-12-2011 16:17)thunder писал(а):так и я о том же ..процесс штамповки фирмы и используемых для этого материалов и технологий намного дороже и качественней того процесса копирования/ записи + доступного сырья который будет возможен в дом. условиях . результаты ? : разница в звучании ...и явно не в сторону любительской копии . вот и все(22-12-2011 15:59)Roma47 писал(а):
Думаем для начала на счёт перво_прессов, т.е. процесса штамповки CD...
RE: Болванки против штамповки - thunder - 22-12-2011 16:27
(22-12-2011 16:22)Roma47 писал(а):Правильный ответ, но недостаточно продуманный...(22-12-2011 16:17)thunder писал(а):так и я о том же ..процесс штамповки фирмы и используемых для этого материалов и технологий намного дороже и качественней того процесса копирования/ записи + доступного сырья который будет возможен в дом. условиях - результат : разница в звучании и явно не в сторону копии . вот и все(22-12-2011 15:59)Roma47 писал(а):Думаем для начала на счёт перво_прессов, т.е. процесса штамповки CD...
RE: Болванки против штамповки - Slaveg - 22-12-2011 17:24
а качество музыки с флешки и с болванки будет отличаться?
можно 100 раз переписать файл с одной флешки на другую и качество не изменится
[/quote]
Можно ещё прикрутить в тракт эквалайзер Лорта, накрутить низов и верхов и на Ы 90 наслаждаться музычкой
[/quote]
в моей системе эквалайзера никогда не будет. ручки низких и высоких в усилителе у меня стоят в положении "0".
RE: Болванки против штамповки - petro - 22-12-2011 17:32
(22-12-2011 17:24)Slaveg писал(а): в моей системе эквалайзера никогда не будет. ручки низких и высоких в усилителе у меня стоят в положении "0".Да ну? Он у вас уже есть, только двухполосный
RE: Болванки против штамповки - Slaveg - 22-12-2011 17:53
Это значит DIRECT.
RE: Болванки против штамповки - petro - 22-12-2011 17:58
Путь праведника долог и тернист, похоже Вы ещё в самом начале пути к своему звуку
RE: Болванки против штамповки - Slaveg - 22-12-2011 17:59
Система которая "играет" в положении "direct" - это уже пройдено пол-пути
Дальше начинаются понты и алхимия
PS Я не праведник, а язычник.
Журналы типа WHAT HI-FI не читаю
RE: Болванки против штамповки - thunder - 22-12-2011 18:02
(22-12-2011 17:24)Slaveg писал(а): а качество музыки с флешки и с болванки будет отличаться?Конечно будет.
А кстати, как вы собираетесь сравнивать болванку и флэшку?
Втыкать в разные устройства или в одно?
Проблема в том, что на флэшке уже цифра, а с СД её ещё нужно _правильно_ получить...