+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? (/thread-47824.html)
RE: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? - dukua - 24-02-2012 18:34
Кстати, дядька Роберт Харли тоже хитер, ой, хитер! Туману напустил этими своими "HF"-измерениями....А истинную причину различного звучания болванок\дисков - так и не назвал. Вот что значит хороший журналист!
RE: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? - CTAC - 24-02-2012 18:36
(24-02-2012 18:28)Roma47 писал(а): Тарас , чтоб уловить разницу не нужно быть великим слухачем , или иметь уши как у слонаПолностью согласен - считаю что люди которые разницы не слышат её не слышат либо по причине плохого плеера (или очень хорошего - я таких пока не встречал) или чтобы убедить себя что разницы нетпрактически любой человек может уловить эту разницу на качественном оборудовании .
я вот офигеваю от разницы качественного оригинального СД и его как вы говорите побитной копии на болване
(24-02-2012 18:34)dukua писал(а): Кстати, дядька Роберт Харли тоже хитер, ой, хитер! Туману напустил этими своими "HF"-измерениями....А истинную причину различного звучания болванок\дисков - так и не назвал. Вот что значит хороший журналист!Вы знаете истину - опубликуйте если не секрет
RE: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? - Roma47 - 24-02-2012 18:37
(24-02-2012 18:29)CTAC писал(а):CD Audio (и его производные) для меня золотой формат в аудио по многим причинам , одна из основных это уровень развития оборудования для считывания - соответственно уровень звучания , ну а так же большой выбор муз. материала по сравнению с новыми физ. носителями ... ну и высокий уровень усвояемости материала - что уже есть меломанская сторона вопроса(24-02-2012 18:11)Roma47 писал(а): так 20 лет назад знали , а теперь забыли ...это ж виртуальный формат наступает .А пока - я не слышал никакого нового формата который бы звучал лучше СD.
RE: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? - dukua - 24-02-2012 18:38
(24-02-2012 17:52)Живой Звук писал(а): этот вопрос решается прецизионными транспортами. за немалые деньги. не спорюНет, обычно - любым исправным устройством. Иногда даже некоторыми недорогими ДВДюками. Не туда Вы копаете.
RE: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? - Roma47 - 24-02-2012 18:39
(24-02-2012 18:32)Живой Звук писал(а): Рома, готов подтвердить это в ходе корректно поставленного эксперимента? я бы поучаствовал с удовольствием, но за результат не ручаюсь. и что она, эта разница, даёт в восприятии собственно звука? на фоне принципиальной неидеальности цифровой технологии?возможно у нас как то выпадет возможность устроить такое сравнение
есть понятие субъективных предпочтений. то что объективно лучше, субъективно может казаться хуже. предложите ребёнку персик или сникерс, что он выберет?
к стати что будем сравнивать ;-)
RE: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? - dukua - 24-02-2012 18:39
(24-02-2012 18:36)CTAC писал(а): Вы знаете истину - опубликуйте если не секретА Вы уверены, что она Вам нужна? От ее знания звук лучше не становится.
RE: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? - Живой Звук - 24-02-2012 18:41
(24-02-2012 18:37)Roma47 писал(а): CD Audio (и его производные) для меня золотой формат в аудио по многим причинам , одна из основных это уровень развития оборудования для считывания , ну а так же большой выбор муз. материала по сравнению с новыми физ. носителями ... ну и высокий уровень усвояемости материалаесть один минус этих технологий - цена. современные всякие твердотельные технологии реализуют тот же уровень объективных параметров гораздо меньшими деньгами.
RE: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? - Roma47 - 24-02-2012 18:43
(24-02-2012 18:39)dukua писал(а):эти истины давно опубликованы а разница отслушана практически(24-02-2012 18:36)CTAC писал(а): Вы знаете истину - опубликуйте если не секретА Вы уверены, что она Вам нужна? От ее знания звук лучше не становится.
RE: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? - Живой Звук - 24-02-2012 18:43
(24-02-2012 18:38)dukua писал(а):возможно, я чего не вник(24-02-2012 17:52)Живой Звук писал(а): этот вопрос решается прецизионными транспортами. за немалые деньги. не спорюНет, обычно - любым исправным устройством. Иногда даже некоторыми недорогими ДВДюками. Не туда Вы копаете.
. колитесь
RE: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? - CTAC - 24-02-2012 18:46
(24-02-2012 18:39)dukua писал(а):замечательная загадостливость - I like it!(24-02-2012 18:36)CTAC писал(а): Вы знаете истину - опубликуйте если не секретА Вы уверены, что она Вам нужна? От ее знания звук лучше не становится.
RE: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? - Roma47 - 24-02-2012 18:47
(24-02-2012 18:43)Живой Звук писал(а):мне кажеться что ты все правильно сказал ..просто наверное не всем понятна разницы в звучании между отдельным транспортом для компакт дисков и ДВД плеером(24-02-2012 18:38)dukua писал(а):возможно, я чего не вник(24-02-2012 17:52)Живой Звук писал(а): этот вопрос решается прецизионными транспортами. за немалые деньги. не спорюНет, обычно - любым исправным устройством. Иногда даже некоторыми недорогими ДВДюками. Не туда Вы копаете.
RE: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? - CTAC - 24-02-2012 18:49
(24-02-2012 18:41)Живой Звук писал(а): есть один минус этих технологий - цена. современные всякие твердотельные технологии реализуют тот же уровень объективных параметров гораздо меньшими деньгами.не уверен что реализуют - пока слышал уровня, но думаю что если и реализуют то большими деньгами
RE: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? - Roma47 - 24-02-2012 18:51
(24-02-2012 18:41)Живой Звук писал(а):объективные параметры те же , а звук разный , по тому что принципы считывания разные (ну это уже моя догадка, может и не совсем технически обоснованная)(24-02-2012 18:37)Roma47 писал(а): CD Audio (и его производные) для меня золотой формат в аудио по многим причинам , одна из основных это уровень развития оборудования для считывания , ну а так же большой выбор муз. материала по сравнению с новыми физ. носителями ... ну и высокий уровень усвояемости материалаесть один минус этих технологий - цена. современные всякие твердотельные технологии реализуют тот же уровень объективных параметров гораздо меньшими деньгами.
так и качество исполнения девайсов для считывания (транспортов) разное , что тоже будет существенно влиять на звук
RE: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? - Живой Звук - 24-02-2012 18:52
готовы подтвердить в ходе "слепых тестов", положив руку на сердце?
не ну честно, джентельмены?..
(24-02-2012 18:49)CTAC писал(а):искренне верю в то, что вы сами в это искренне верите(24-02-2012 18:41)Живой Звук писал(а): есть один минус этих технологий - цена. современные всякие твердотельные технологии реализуют тот же уровень объективных параметров гораздо меньшими деньгами.не уверен что реализуют - пока слышал уровня, но думаю что если и реализуют то большими деньгами
RE: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? - dukua - 24-02-2012 18:57
(24-02-2012 18:43)Живой Звук писал(а): возможно, я чего не вникМожно наводящий вопрос?
Различными людьми, не боящимися компьютера, проводились эксперименты - цифровой поток снимался с выхода дешевеньких ПКД и записывался через цифровой вход звуковой карты в wav-файл. Далее сравнивался с таким же файлом, полученным непосредственно с этого же исходника на компе через EAC. Результаты совпадали в большинстве случаев. Были, правда, и совсем кривые аппараты - тогда фалы не совпадали.
Итак, вопрос - о чем это говорит?
RE: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? - Roma47 - 24-02-2012 18:57
Вообще мое мнение , что оборудование для виртуальных форматов пока только развивается , в то время как оборудование для считывания CD находиться в пике своего развития , если уже не на спаде
Собственно в этом и разница . И никто не гарантирует что качество виртуальных транспортов приблизится к качеству физ. транспортов , ведь приоритеты теперь у людей другие : дешевизна , компактность и тд.
RE: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? - CTAC - 24-02-2012 18:57
(24-02-2012 18:52)Живой Звук писал(а): готовы подтвердить в ходе "слепых тестов", положив руку на сердце?Каких ещё тестов? Вы слышите разницу между разными транспортами при CD проигрывании?
Если не слышите - че тестировать? Огромная для меня разница есть даже в цифровом проводе....
(24-02-2012 18:57)dukua писал(а):Это говорит о том что цифровые данные одинаковы на выхоле любого плеера или пк(24-02-2012 18:43)Живой Звук писал(а): возможно, я чего не вникМожно наводящий вопрос?
Различными людьми, не боящимися компьютера, проводились эксперименты - цифровой поток снимался с выхода дешевеньких ПКД и записывался через цифровой вход звуковой карты в wav-файл. Далее сравнивался с таким же файлом, полученным непосредственно с этого же исходника на компе через EAC. Результаты совпадали в большинстве случаев. Были, правда, и совсем кривые аппараты - тогда фалы не совпадали.
Итак, вопрос - о чем это говорит?
RE: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? - dukua - 24-02-2012 19:00
(24-02-2012 18:49)CTAC писал(а): не уверен что реализуют - пока слышал уровня, но думаю что если и реализуют то большими деньгамиДеньги получаются примерно те же. Качество - выше.
(24-02-2012 18:57)CTAC писал(а): Это говорит о том что цифровые данные одинаковы на выхоле любого плеера или пкТочно!
Осталось поразмыслить совсем чууть-чуууть: где же происходит "порча звука"?
Причем отдельно - в интегрированных ПКД, а отдельно - в Транспортах\ЦАПах. Эти вещи смешивать воедино нельзя!
RE: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? - Живой Звук - 24-02-2012 19:04
(24-02-2012 18:57)dukua писал(а):я думаю, окончательную ясность можно получить с помощью высокоточных осциллограмм цифрового сигнала разных транспортов. его величество джиттер имеет место быть.(24-02-2012 18:43)Живой Звук писал(а): возможно, я чего не вникМожно наводящий вопрос?
Различными людьми, не боящимися компьютера, проводились эксперименты - цифровой поток снимался с выхода дешевеньких ПКД и записывался через цифровой вход звуковой карты в wav-файл. Далее сравнивался с таким же файлом, полученным непосредственно с этого же исходника на компе через EAC. Результаты совпадали в большинстве случаев. Были, правда, и совсем кривые аппараты - тогда фалы не совпадали.
Итак, вопрос - о чем это говорит?
RE: Помогите разобраться: Музыка с компьютерного носителя??? - dukua - 24-02-2012 19:08
Джиттер - понятие слишком уж всеобъемлющее.