+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Про TDA1540 поговоримо..!? (/thread-64711.html)
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - serg6677 - 25-02-2013 01:13
Вячслав_М спасибо очень ценные замечания. Про закрутки я тоже не совсем понял какие именно имелись ввиду. Уменя есть еще один красный аудиоквест с одной стороны без тюльпанов тоже был забракован в сравнении со штатным шнурком 104-го за резкость ,по моему из за содержания серебра. Надо впаять и отслушать с новым аппаратом.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Вячслав_М - 25-02-2013 06:51
(25-02-2013 01:02)dimoha.k68 писал(а): Слава, как они выглядят (закрутки), кстати интересный момент но пока не могу понять что это...Вот, - самые обычные.
[attachment=330294] и еще
[attachment=330295]
В некоторых аппаратах я оставляю им параллельно RCA, но это скорее для демонстрации.
По цене, то ли 80 коп. шт., до ли 90.
Они не только сэкономят 200уе, но и разрешение будет другое.
Фирменные конечно немного другие, но и эти по сравнению....
Проверяется все просто - за "0" берется пайка.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - serg6677 - 25-02-2013 11:29
(25-02-2013 06:51)Вячслав_М писал(а): Вот, - самые обычные.Интересно, но пайка получается все равно лучше. Хотя бы на одном устройстве. А можно ухитриться и на двух. Кабель все равно разделывается.
и еще
В некоторых аппаратах я оставляю им параллельно RCA, но это скорее для демонстрации.
По цене, то ли 80 коп. шт., до ли 90.
Они не только сэкономят 200уе, но и разрешение будет другое.
Фирменные конечно немного другие, но и эти по сравнению....
Проверяется все просто - за "0" берется пайка.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Nemo - 25-02-2013 13:39
Приходив до мене незалежний спостерігач (учасник форуму з досвідом). Приносив дорогого ЦАП.
Порівнювали спочатку два макети - з активним фільтром і пасивним. Другий виграв по більшості параметрів.
Переглядав розрахунки і виявив, що забув про і (корінь з -1). Не правильно скопіював з інших прокладів і копіював далі.
Вставив і, перерахував - треба трохи змінити параметри резисторів.
Загалом є бажання розрахувати і спробувати виготовити індуктивності, як простий варіант - з повітряним діелектриком. Благо намоточний провід підходить і малого діаметру.
З дроселями має стати значно краще.
Загалом і так дуже добре.
Також вставив в макет ланку компенсації нуля на виході з посту #156 з підстройочним резистором і вислуховував чи впливає на звук - різниці не помітив.
Далі вислуховував з роздільним конденсатором, без - тут різниця є і досить відчутна.
Використані мною конденсатори по своєму класі були приблизно як мундорф сютрім, - не дешеві, звучать дуже добре. І все ж без них і значно значно краще!
Є дейф напруг 50...100 мВ.
Треба ще відслідкувати стабільність роботи.
Для вхідного каскаду ламповика де автоматичне змішення 1.5В це не страшно.
Якщо на вході підсилювача є конденсатор - нема особдливого сенсу ганятись за позбавленням цього конденсатора.
Для різних транзисторних кіл критичність дрейфу і наявності постійної складової залежить від реалізації.
Варіант з трансформатором на виході перетворювача напруга/струм не підходить - буде насичення...
Для ламповиків де вхід безпосередньо на сітку лампи в принципі дрейф 50...150 мВ не критичний.
Власне, зміни можна описати наступним чином - звучання ЦАП на 1540 більше наближується до звучання дорогих ЦАП, а тональний баланс при цьому залишається характерним, нейтральним, теплим.
Можна стверджувати, що зміни в звучанні на краще значущі - музика слухається з великим захопленням і уважністю, від 1540 ще такого звуку не чув..
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - dimoha.k68 - 25-02-2013 19:08
(25-02-2013 06:51)Вячслав_М писал(а): Вот, - самые обычные.Теперь понял, есть они у нас в продаже, причём в ассортименте.
и еще
В некоторых аппаратах я оставляю им параллельно RCA, но это скорее для демонстрации.
По цене, то ли 80 коп. шт., до ли 90.
Они не только сэкономят 200уе, но и разрешение будет другое.
Фирменные конечно немного другие, но и эти по сравнению....
Проверяется все просто - за "0" берется пайка.
Слава, спасибо за толковый совет!
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - serg6677 - 26-02-2013 19:27
(25-02-2013 13:39)Nemo писал(а): Приходив до мене незалежний спостерігач (учасник форуму з досвідом). Приносив дорогого ЦАП.А на каком музыкальном материале проводилось сравнение? и с каким цапом. желательно проводить сравнение на нескольких видах музыки от легкой до сложного симфо произведения с множеством источников звука. С последним к сожалению у 1540 почти нет шансов конкурировать с современными дорогими цапами
Порівнювали спочатку два макети - з активним фільтром і пасивним. Другий виграв по більшості параметрів.
Власне, зміни можна описати наступним чином - звучання ЦАП на 1540 більше наближується до звучання дорогих ЦАП, а тональний баланс при цьому залишається характерним, нейтральним, теплим.
Можна стверджувати, що зміни в звучанні на краще значущі - музика слухається з великим захопленням і уважністю, від 1540 ще такого звуку не чув..
Слушаю второй день свой агрегат. звук комфортный очень выросла артикуляция и динамика низкие стали более собранными и упругими, середина очень естественна это все при большом расширении пространства.
На сложных треках серьезно возросла прорисовка и разборчивость инструментов в тоже время на высоких наверное все таки присутствуют признаки недофильтрованности их как то по ощущениям больше и не то что грязь, а как бы смещения баланса вверх. На некоторых треках даже убирал тембр вч -2дб, что раньше никогда не делал и добавлял +2+4 на НЧ. Тут еще конечно не очень хороший бежблочник добавляет. Надо делать что-то с фильром хотя и так намного лучше чем 104. Больше всего боялся появления ядовитости и утомляемости от звука, но слава богу устаю не больше чем от 104-го при гораздо более детальном и динамичном звуке.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Nemo - 26-02-2013 22:11
На різному матеріалі.
Але ми слухали відносно не довго, декілька годин - прев"ю по можливості.
Принесений другом ЦАП слухали скоріш для розвитку і розуміння що і як звучить, а не порівнювали з ЦАПами на 1540, і трішки порівнювали з вінілом дещо.
PS Audio - 4 PCM63.
Загалом навіть послухавши декілька треків можна в цілому зрозуміти що і як звучить.
serg6677, добре, що Вам звучання твікнутого апарату подобається більше ніж не твікнутого - не дарма трудились
Я послухав пару вечорів з пасивним RC фільтром 4-го порядку, порахував ланку LC фільтра, співставив графіки і виявив, що одна ланка LC по стрімкості спадання перемагає 4 ланки RC.
Вирішив спробувати скрутити щось на пальцях і послухати.
В кості дроселів використав трансформатори телефонної лінії старих американських охоронних централей. АЧХ не відома, можна приблизно прикинути - від сотень герц до кілогерц. При використанні в якості дроселя має бути значно краще.
Взяв з роботи хорошого тестера з мірялкою індуктивностей - наміряє 0.. Певне на мегагерцах міряє, оскільки дросель на фериті 100 мкГ міряє правильно.
Підчепив один дросель + сонденсатор 2,2 нФ, послухав - ок.
Підчепив другий, відчепивши старі ланки - послухав - добре і краще)
Дроселі далеко не аудіо і від них звуку не надто чекаю. Але все ж - характер дуже нагадує характер звучання фонокоректора з індуктивною корекцією.
Значно більше розширення, детальність, легкість і достовірність подачі. Трохи чутно горб АЧХ на середині - такий дросель.
Якщо в загальному - можна сказати, що звук ЦАП на 1540 стає ще більше схожим на звук дорогого ЦАП.
Взагалі важко об"єктивно порівняти всі ці варіанти... Кожний має свої плюси і мінуси, переваги і недоліки...
Добре, хоч ще залишається перший макет ЦАП з класичною реалізацією на хороших деталях.
І все ж на чомусь варто зупинятись.
З ЦФ визначено - в моїй реалізації йому не місце попри всіх перевагах і недоліках.
Операційники також вибрав - MAC156.
На вихід, думаю, виготовлю або придбаю дроселі попри всю складність їх реалізації, реалізую одну ланку LC фільтра + можливо ще одну RC, на цьому швидше за все й залишу.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Вячслав_М - 26-02-2013 22:27
Дроссели в цепи - более чем любопытная тема. Сам к ним присматриваюсь.
Но мне больше импонирует совмещенные цепи. А чистые LC - там резонансных явлений навалом - весьма тонкая вещь
(26-02-2013 19:27)serg6677 писал(а): А на каком музыкальном материале проводилось сравнение? и с каким цапом. желательно проводить сравнение на нескольких видах музыки от легкой до сложного симфо произведения с множеством источников звука. С последним к сожалению у 1540 почти нет шансов конкурировать с современными дорогими цапами...Я вот сравнил реализацию на 1541А с РСМ1704 (а это весьма серьезная цапина).
Пока выиграла ТДА. А моя задача - выжать из РСМ все до последнего байта и последней нотки - посмотрим.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - dimoha.k68 - 27-02-2013 00:05
Вот например очень интересный и неплохой материал потестить ЦАП, да и всё остальное тоже.
Соло на барабанах.
Terry Bozzio - Drawing the Circle http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3352405
Terry Bozzio - Solo Drum Music Vol I & II http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2999496
Их много здесь. http://rutracker.org/forum/tracker.php?f=1704&nm=Terry+Bozzio
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Nemo - 02-03-2013 11:42
Феніта ля комедія
Переслухав я ще декілька різних варіантів реалізації ФНЧ, порівнював їх між собою і з базовим варіантом (перший макет ЦАП, в якому активний фільтр як у Філіпсів першого покоління тільки з кращими деталями).
Випробував навіть такий варіант - http://www.backtomusic.ru/Stepichev/Low_pass_filter_for_DAC.htm . При грамотній реалізації там виходять параметри LC як і потрібно для фільтра першого порядку з відповідною смугою пропускання.
Але, з досвіду справ з індуктивностями і трансформаторами - вони мають бути на хорошому залізі або пермалої.
В даному випадку потрібно фільтрувати ВЧ вище 20 кГц, одже катушка індуктивності має добре працювати 20... ...~100 кГц.
З повітряним діелектриком - велика міжвиткова ємність і розсіяння енергії в повітрі. Залізо на такий частотах не працює.
Отже пермалой.
Реалізував я одну катушку індуктивності, підчепив, послухав - дуже добре
Реалізував другу, послухав вечір - саме то що потрібно.
Недофільтрованість вихідного сигналу проявляє себе як різні призвуки і тональна окраска + якщо відчепити всі електроліти з виходу - реалізувати безпосередній зв"язок або поставити високоякісний розділювальний конденсатор (щоб щоб не спотворювати ясність і натуральність ВЧ) без вихідного аналогово фільтра - в порівнянні з дорогим ЦАП, наче звук і цікавіший ніж з фільтром, але ВЧ змазані, ужаті, розмиті - наслітки фізичних процесів.
Якщо ставити активний фільтр на операційниках - додаткові елементи і зворотні зв"язки, вплив на звук, досить відчутний.
RC фільтр на вихід - полога характеристика, суб"єктивно відчутно завал ВЧ.
З всього опробуваного оптимальним по звучанню виявився LC фільтр першого порядку з хорошими по звуку і індуктивності на пермалої.
Хвіст ВЧ завад фільтрується, - призвуки, окраска значно зменшуються, можна вважати, що зникають. А звукових ВЧ стає не менше, а більше.
Суб"єктивно ЦАП стає грати ще більш схоже на дорогий ЦАП, але з характерною подачею TDA1540.
Можливо, є певні призвуки, але, щоб про це судити потрібно змінити цифровий кабель, як варіант спробувати дорожчий транспорт.
Загалом результат цілком задовільняє і радує слух)
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - serg6677 - 02-03-2013 13:51
Nemo.
Теперь благодаря вам мне понятно куда двигаться (LC). Где бы только пермалой найти.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - dimoha.k68 - 03-03-2013 02:19
(02-03-2013 13:51)serg6677 писал(а): Nemo.И программки вам в помощь, может пригодятся??
Здесь очень много интересного и полезного: http://www.calculatoredge.com/index.htm#electronics
http://www.calculatoredge.com/electronics/ch%20pi%20low%20pass.htm
И вот ещё: http://tonnesoftware.com/elsiedownload.html
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - serg6677 - 03-03-2013 12:01
(24-02-2013 23:33)Вячслав_М писал(а): 2. Обратите внимание на шину питания +5. Она весьма сильно влияет на сцену - глубже дальше и четкость. (в свое время потратив не один месяц выяснил по каждой шине - что и как и на что влияет).Разделил -17;+5 поканально и по разным трансам и гальванически не связанным обмоткам. На -5 обмоток не хватает надо еще один транс. Пока питаются от штатного БП филипса. Вопрос на что влияет -5?
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Nemo - 03-03-2013 12:34
На Аудіопорталі і на Вегалабі стверджували, що -5 - наруга цифрової частини. Як на мене це не зовсім так.
Також стверджували, що +5 - аналогова.
Можливо така напруга потрібна щоб комутувати, оперувати з аналоговою напругою -18 В.
+5 - точно, принаймі на половину цифрова.
Зараз займаюсь твіком Філіпса 104 - поставив мікросхеми ЦАП і операційників на панельки, замінив SMD кераміку в обв"язці ЦАП на плівку, викинув ЦФ, замінив вихідний розділювальний конденсатор на дуже хороший по звуку Сіменс.
Так от, слухав в рідному вигляді - не сподобався зовсім, звук то філіпсовський і цікавий, але замилений і спотворений, з призвуком цифри...
Можна стверджувати що на нормальній системі з хорошим розширенням такий плеєр слухати не варіант, хоча він звучить значно краще сигма-дельта ЦАП.
Треба або продавати або твікати.
А після описаних елементарних твіків уже звучить нормально і виключати не хочеться
В продовження - окремий трансформатор на аналогову частину і ламповий клок.
Цікаво порівняти звучання Філіпса з ламповим клоком і ЦАП.
Також невдовзі спробую туди вставити LME49720NA.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - dimoha.k68 - 03-03-2013 13:35
Цифровой фильтр я пока не убирал, до этого этапа я доберусь но несколько позже, а пока только выпаял переменный резистор, впаял панельки и прослушал разные операционники, родные в нём стоят 4559D. Слушал каждую пару микросхем ни час ни два, а на протяжении дня и более на разных жанрах, хотя в сущности это (жанровость) не имеет особого значения. OPA2604, OPA2134, AD823, AD712, вот 5532 так и не послушал, выпаянного под рукой не оказалось, потом как нибудь отслушаю, со свободным временем проблемы.
Из всего этого (в конкретном случае) лучше себя показали AD832, слушал их примерно пару дней но в результате вернул на место родные 4559D. Да, сначала показалось что вроде-бы лучше, но это "лучше" как оказалось совсем не лучше, в общем в итоге не понравилось...
Единственное что хочу попробовать, это прицепить принципиально другой выход, сравнить и определится чему отдать предпочтение?
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - serg6677 - 03-03-2013 14:32
О, вы все таки до твиков дорвались. Я 104 трогать не собираюсь если что - в запас или продам и буду слушать то что получилось на своем гибриде, который уже на 2 головы играет выше 104 + полный функционал и удобство современного плеера.Сейчас ставлю тригера для синхронизации импульсов непосредственно генератора с параметрами джо 7Нс и синхры полученной делением на 4 и после SAA7000. Которые после этого далеко не 7.Сделал отдельное питание реклока. Поборемся немного за стабильность и послушаем. Хотя бытует мнение, что для 1540 это не столь важно как для современных цапов. Все таки поставил в питание -17 после мостов 70Мкф МГБО шунтированные пленкой( как многие на аудио-портале). Показалось звук интересней но это спорно пока не понял. Лампочка конечно хорошо, но пока не хочу и не пробовал этим заниматься.Готовы АББАС продает очень недешево. Попробуем для начала максимально стабильный клок. Повестка дня №1 фильтр. Еще заказал угольные резисторы амеровские серия милитари для замены всех стоящих после выхода цапа. Проходные кондеры BG.Пока в заказе. В будущем если будет настроение сделаю полностью другой выхлоп без конденсаторов на рассыпухе как советует Вячслав_М.
Да, и -5 нужно на отдельный транс.
Немного не по теме Столкнулся с проблемой прикрутить пульт ДУ к моему аппарату. Имеем на борту процессор управления MN1871617PKU на аналогичных с ДУ стоят MN1871617PМС в даташите на которые по 31 ноге приходят сигналы с датчика ДУ. Даташитов на мои плейер и проц. в нете найти немогу только платные и не факт. Поставил датчик с усилителем поступают сигналы на ранее висящую в воздухе 31 ногу.
Импульсы приходят коды ДУ не совпадают. Подозреваю уже что технари сэкономили и обзывают другими буквами отбраковку с нерабочими входами ДУ. Вывод в схеме МС задействован Т.К. звонится относительно других. Универсальный пульт пока кодов не находит. По большому счету и хрен с ним с пультом но хочется.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Nemo - 03-03-2013 14:33
Власне, дивився фотки Ревокса, Маранса на 1540 - там з виду багато зроблено дуже толково і наче й змінювати нічого не потрібно.
А про LME49720NA писали в іншій темі, що більше сподобалась ніж 5532, цікаво спробувати.
А з часом дійсно не просто...
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - serg6677 - 03-03-2013 15:16
(03-03-2013 14:33)Nemo писал(а): Власне, дивився фотки Ревокса, Маранса на 1540 - там з виду багато зроблено дуже толково і наче й змінювати нічого не потрібно.Марансы разные http://www.geocities.jp/tochey_2000/cdp15.html Япошка твикает полный клон 104 (за исключением конденсаторов.)
А про LME49720NA писали в іншій темі, що більше сподобалась ніж 5532, цікаво спробувати.
А з часом дійсно не просто...
Я убежден (и многие на этом фруме) что один и тот же аппарат по квадратной шине с CD транспорта будет играть заметно лучше чем по СПИДИФ, даже на правильно писанных хороших болванках. Именно по этому вожусь с CD. Ваше сравнение Nemo будет очень интересным но скорее всего ничего не даст. Надо ваш цап подключать к приводу, а потом к СПИДИФ. А 104 совсем другой в худшую сторону. Тем не менее результат мне очень интересен.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - dimoha.k68 - 03-03-2013 15:32
(03-03-2013 14:32)serg6677 писал(а): О, вы все таки до твиков дорвались.Нет, просто так, чисто факультативно, не более...
В родном исполнении он очень красиво и душевно поёт!!
(03-03-2013 14:33)Nemo писал(а): А про LME49720NA писали в іншій темі, що більше сподобалась ніж 5532, цікаво спробувати.Могу предположительно сказать, что после длительного прослушивания и анализа возможно вернёте в зад 5532, на мой взгляд это очень хорошая, достойная микросхема если говорить о музыке, как в I/U так и в LPF, хотя дело вкуса?
А з часом дійсно не просто...
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - serg6677 - 03-03-2013 15:41
(03-03-2013 15:32)dimoha.k68 писал(а):Согласен, на нем не экономили в сравнении с бюджетным тем же 104.И пайки там не отваливаются как у всех филипсов.(03-03-2013 14:32)serg6677 писал(а): О, вы все таки до твиков дорвались.Нет, просто так, чисто факультативно, не более...
В родном исполнении он очень красиво и душевно поёт!!
А как вертикальный привод ведет себя? Бытует мнение что не очень надежный?
Если твиковать так и менять ОУ. На моей платке со 150 LME49720 в сравнении с 833-космос. в сравнении с 1532 думаю будет только плюс. Вот Немо нам и раскажет я в 104 не пробовал.