+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Что такое Lossless. (/thread-8028.html)
Re: Что такое Lossless. - Круглый - 19-11-2009 20:16
(19-11-2009 19:38)ZeusUA link писал(а):Кому интересно - во хорошая сборка фубара:Она, сдается мне, только под Висту ?
Цитата:Эта сборка foobar2000 а-ля Windows Media Player на Columns UI+Panel Stack Splitter.http://rapidshare.com/files/309081354/fbmp_20091119.rar
Версия от 19.11.2009:
- исправлено: мелкие неточности и оптимизация скрипта панели информации
- добавлено: вместо статистики трека не в библиотеке в панели информации выводится сообщение [NOT IN MEDIA LIBRARY]
Обновление от 11.11.2009
- изменено: панель информации переписана на WSH Panel Mod (больше не требуется компонент foo_uie_trackinfo_mod.dll)
- добавлено: кнопка циклической смены обоев
- обновлено: компоненты foo_uie_elplaylist.dll, foo_uie_panel_splitter.dll (больше не требуется компонент foo_exvar.dll)
ЗЫ А это только у меня поиск по сайту глючит?
Поиск глючит у всех. И давно уже.
Re: Что такое Lossless. - UncleStas123 - 19-11-2009 21:26
а здесь
http://www.foobar2000.org
последняя сборка от 05 октября 2009
Или это рзные фубары2000?
Re: Что такое Lossless. - Alex Kay - 19-11-2009 22:32
(19-11-2009 21:26)UncleStas123 link писал(а):а здесьФубар как конструктор - есть основной движок (версия программы) к которой энтузиасты прикручивают миллион разных фич и делают так называемые сборки. Не все эти фичи (функции) нужны и полезны поэтому стоит подбирать сборку под себя, под свои требования и вкусы. В принципе не очень сложно и подстроить сборку под себя - путем добавления или удаления ненужных компонентов которых есть на все случаи жизни.
http://www.foobar2000.org
последняя сборка от 05 октября 2009
Или это рзные фубары2000?
Re: Что такое Lossless. - UncleStas123 - 20-11-2009 00:35
dateline= писал(а):Фубар как конструкторПонятно...
Говорят, что человеку спокойнее, если он не знает как делается 3 "вещи": колбаса, законы и... программное обеспечение. :-)
Это я к тому, что несколько странным представляеося с одной стороны стремление к качеству (лосслес) и с другой - установка для себя неофициального билда. Хотя если хочется по-бета-тестировать, то оно конешно
Re: Что такое Lossless. - Garibald - 20-11-2009 00:47
на компе с клавой гораздо легче выбирать - поставьте фубар, си-плэй, винамп-с-плагинами - и выбирайте комфортный звук )
Re: Что такое Lossless. - Круглый - 20-11-2009 00:47
(20-11-2009 00:35)UncleStas123 link писал(а):Тут уж каждый сам выбирает.Цитата:Фубар как конструкторПонятно...
Говорят, что человеку спокойнее, если он не знает как делается 3 "вещи": колбаса, законы и... программное обеспечение. :-)
Это я к тому, что несколько странным представляеося с одной стороны стремление к качеству (лосслес) и с другой - установка для себя неофициального билда. Хотя если хочется по-бета-тестировать, то оно конешно
Расовая чистота или удобство.
Уже не первый год пользуюсь сборками от Stalker`а, не сочтите за рекламу.
Никаких рюшечек, отличная стабильность. Жаль, что он прекратил обновление версий под ХР.
Re: Что такое Lossless. - ZeusUA - 20-11-2009 03:02
dateline= писал(а):Она, сдается мне, только под Висту ?Она на все системы, просто тут дизайн под виндосовский плеер.
dateline= писал(а):Это я к тому, что несколько странным представляеося с одной стороны стремление к качеству (лосслес) и с другой - установка для себя неофициального билда. Хотя если хочется по-бета-тестировать, то оно конешноТа причем тут официальный иди нет - это просто программа фубар с некоторыми расширениями - называется сборкой т.к. люди делают такие сборки в больших количествах а вы выбираете себе по вкусу, как писали уже выше... Если виндовс 7 то ставите сборку, выбираете вывод звука WASAPI - и ненадо никаких ASIO.
Re: Что такое Lossless. - UncleStas123 - 20-11-2009 11:03
dateline= писал(а):это просто программа фубар с некоторыми расширениямиВозможная закавыка в том, что эти некоторые расширения могут оказаться плохо совместимыми с просто программой фубар.
Думаете зря компоненты (так официально называются "расширения") разделены на официальные и все остальные?
Если сборка состоит из компонентов, которые и так представлены на сайте фубара, то почему не взять их текущую версию именно с сайта фубара?
Или в этих сборках есть что-то такое очень классное, чего нет на фубар.орг?
Re: Что такое Lossless. - ZeusUA - 20-11-2009 16:39
Компоненты не вносят изменения в код программы и не влияют на звук (ну если это не какие нибудь DSP). Мне проще скачать готовую сборку чем пользоваться голым (некрасивым и не функциональным) фубаром, или настраивать его под себя - проще выбрать сборку подходящую под мои пожелания.
Сборок на самом деле очень много, и каждый может найти что то под себя http://foobar2000.ru/forum/index.php?PHPSESSID=b9209071d10253160b9aa081105dc1dc&board=4.0.
Re: Что такое Lossless. - UncleStas123 - 20-11-2009 17:20
В код-то не изменения не вносят, а вот в исполнение кода - еще как могут вносить, иначе зачем они нужны? Код - это ведь как ноты, а исполнение кода - это как звук... Но раз эти сборки пользуются спросом, значит они кому-то нужны ;-)
Re: Что такое Lossless. - ZeusUA - 20-11-2009 20:06
Да никто ни код ни звук не трогает, что за паранойя
- в сборки входят разные модули и дополнения, которые меняют дизайн, которые вынимают например описание про артиста из инета и выводят его в отдельном окошке, тексты песен... А в общем, прежде чем что то сказать, тем более если вы не владеете информацией, проще промолчать, ну или пойти и почитать раз этот вопрос заинтересовал.
Re: Что такое Lossless. - UncleStas123 - 20-11-2009 20:41
dateline= писал(а):А в общем, прежде чем что то сказать, тем более если вы не владеете информацией, проще промолчать, ну или пойти и почитать раз этот вопрос заинтересовал.Это Вы меня крепко улыбнули... я софтом занимаюсь с 1977 года, и чего там за траблы случаются кагбэ в общих чертах в курсе. Так что спасибо Вам, тема "сборок" для меня исчерпана ;-)
Re: Что такое Lossless. - ZeusUA - 20-11-2009 22:58
Очень смахивает на Асмодиука
Re: Что такое Lossless. - ZeusUA - 12-11-2010 13:41
Решил подправить ссылки а то первый пост не редактируется
1) Что такое lossless?
2) Что такое CUE?
3) Чем можно проиграть lossless форматы?
4) А можно ли проигрывать lossless моим Winamp`ом (Windows Media Player и др.)
5) Что мне делать с этим одним большим файлом?
6) Открываю альбом через CUE и вижу пустой плейлист. Что делать?
1) Что такое lossless?
Lossless - это кодирование данных без потерь (беспотерьное сжатие). Разумеется, речь идет о кодировании музыки (цифрового звука). Сжатие без потерь можно хорошо понять, если рассмотреть пример работы обычных и всем привычных архиваторов (WinZIP, WinRAR и т.д.). Мы берем, скажем, текстовый файл и архивируем его. Получаем в разы меньший архив с документом. Распаковав его мы будем иметь в точности такой же документ. Тоже самое и с беспотерьным сжатием звука. Мы сжимаем обычный WAV файл lossless кодеком и получаем меньший по объему файл. Из него мы всегда можем получить обратно наш WAV в первозданном виде и записать, скажем, диск в точности в том виде, в котором он был куплен в магазине. Подобных кодеков довольно много. Наиболее популярными являются APE (Monkey`s Audio), FLAC (Free Lossless Audio Codec), WavPack. Все эти кодеки имеют компрессию в районе 30-50%. Но хочу заметить, что нам не обязательно перегонять все в WAV. Мы можем слушать эти сжатые файлы совершенно спокойно на нашем компьютере. Об этом поговорим ниже...
2) Что такое CUE?
CUE (Cuesheet) - это индексный файл в котором идет разметка по трекам. Дело в том, что перегнав наш WAV в один из lossless форматов мы получаем один цельный и непрерывный файл. Чтобы в нем можно было ориентироваться и перепрыгивать с трека на трек используются CUE файлы. Данные файлы имеют расширение .cue. Его структура очень проста. Приведу небольшой пример:
Цитировать
PERFORMER "Rise Against"
TITLE "Appeal To Reason"
FILE "RA-ATR.flac" WAVE
TRACK 01 AUDIO
TITLE "Collapse (Post-Amerika)"
PERFORMER "Rise Against"
INDEX 01 03:21:00
TRACK 02 AUDIO
TITLE "Long Forgotten Sons"
PERFORMER "Rise Against"
INDEX 01 04:03:00
TRACK 03 AUDIO
TITLE "Re-Education (Through Labor)"
PERFORMER "Rise Against"
INDEX 01 03:44:00
Как видно из примера, в начале идет данные о самом диске (исполнитель, альбом). Далее идет строка FILE, в которой указывается собственно файл, который был индексирован. И затем идет уже индекс треков (номер трека, название трека и начало время звучания).
3) Чем можно проиграть lossless форматы?
Конечно, плееров великое множество. Я бы хотел остановиться на довольно простом и в то же время очень функциональном плеере - Foobar2000. У даннного плеера очень много версий и сборок. Я перепробовал довольно большое количество этих вариаций. Остановился я на сборке от Dr.Death (можно, скачать с нашего сервера). Дело в том, что в этой сборке собраны все необходимые нам плагины и кодеки. Так что нам не придется что-то искать и докачивать. Так сказать, готовый продукт. Также он немного приукрашен и не имеет столь скудный дизайн, как оригинальный Foobar. Ну это все плюшечки и фишечки и нас это мало интересует.
И так, скачав архив, распаковываем его и запускаем файл foobar2000.exe (никакой установки не требуется). Посмотрите, познакомьтесь с плеером. Замечание: в архиве есть замечательный файлик readme.chm с руководством по настройке плеера под себя. Там рассматривается настройка технической части и настройка кнопок и других красивостей.
Для начала первым делом идем в File >>> Preferences >>> File Types
Здесь выбирайте, те форматы, которые будут проигрываться Foobar`ом. Если будете использовать только для lossless, то отмечайте APE, FLAC, WV, также не забудьте отметить CUE.
Таким образом мы ассоциировали нужные нам файлы с Foobar и теперь после двойного клика на отмеченных вами выше форматах они будут проигрываться в плеере Foobar
4) А можно ли проигрывать lossless моим Winamp`ом (Windows Media Player и др.)?
Конечно, никто не заставляет использовать Foobar. Его я рассмотрел, как довольно простой способ проигрывания. Также мы можем воспользоваться привычними нам плеерами. Например, Winamp.
Для проигрывания нужно установить сами кодеки в систему. Приведу ссылки на установку наиболее популярных кодеков:
1) http://www.monkeysaudio.com/download.html - Monkey`s Audio (APE)
В комплекте идет плагин к Winamp`у, который устанавливается вместе с кодеком.
2) http://flac.sourceforge.net/download.html - Free Lossless Audio Codec (FLAC)
Прямая ссылка на установку для Windows: http://cyberial.com/flacinstaller.asp
В комплект тоже входит плагин для Winamp
3) http://www.wavpack.com/downloads.html - WavPack (WV)
Кодек и плагины ставятся отдельно. Доступны плагины для Winamp, Apollo, XMMS, Nero Burning Rom.
4) http://homepage3.nifty.com/blacksword/ - OGG Vorbis
Tут есть несколько вариантов аналогично LAME. Я рекомендую использовать сборку под названием Lancer, т.к. по мимо прочего она еще и оптимизирована под разные процессоры.
5) http://www.musepack.net/index.php?pg=win – MusePack
Tут все просто, он лежит на официальном сайте в виндовом разделе “Encoder”
6) http://www.nero.com/nerodigital/eng/down-ndaudio.php - MP4 (Nero): (имеется в виду формат AAC).
B архиве папка win32, вней файл NeroAacEnc.exe.
5) Что мне делать с этим одним большим файлом?
Как правило, музыка в lossless распространяется в составе двух файлов. Первый - это сама музыка в одном из форматов в виде одного целого непрерывного файла. Второй - это CUE файл (про CUE см. пункт 2).
Для того, чтобы мы могли нормально слушать альбом, переключаяясь между треками в комплекте должен идти CUE файл. Плеер Foobar позволяет проигрывать связку Файл+CUE. В таком случае в плейлисте сразу отображается список треков без физического разрезания цельного файла.
Также есть специальный плагин для Winamp, чтобы научить его работать с CUE. Берем тут.
6) Открываю альбом через CUE и вижу пустой плейлист. Что делать?
Такая проблема часто возникает при работе через CUE. Это связано с тем, что CUE файл ссылается не на тот исходный звуковой файл. Скорее всего CUE ссылается на файл с раширением WAV, а у нас, например, APE. Это связано с тем, что изначально (при создании образа) CUE создается именно для WAV файла, который потом конвертируется в lossless и многие просто не утруждают себя переправить CUE.
Разберемся, как нам это исправить:
1) Откроем CUE в любом текстовом редакторе. Например, в обычном Блокноте (Notepad)
2) Мы увидим сам код CUE файла, который нам нужно немного подправить.
Цитировать
PERFORMER "Rise Against"
TITLE "Appeal To Reason"
FILE "RA-ATR.wav" WAVE
TRACK 01 AUDIO
TITLE "Collapse (Post-Amerika)"
PERFORMER "Rise Against"
INDEX 01 03:21:00
TRACK 02 AUDIO
TITLE " Long Forgotten Sons "
PERFORMER "Rise Against"
INDEX 01 04:01:00
3) Найдем строку, начинающуюся со слова FILE. Именно в ней содержится ссылка на исходный звуковой файл.
Цитировать
FILE "RA-ATR.wav" WAVE
Мы видим, что файл имеет разширение wav, а мой исходный файл, например, в APE. Смотрим в каком формате наш исходный файл и меняем расширение на нужное нам (ape, flac, wv). Получаем строку вида:
Цитировать
FILE " RA-ATR.ape" WAVE
5) Сохраняем наш файл и запускаем его в плеере. Теперь список должен корректно отобразиться.
взято с respecta.net
Взять много хорошей музыки можно здесь:
http://www.what.cd (трекер) требуется приглашение
http://www.lossless.ru (поисковик lossless по торрентам и обменникам)
http://www.losslessclub.com (трекер)
http://rutracker.org (трекер)
http://www.hifitracker.com (трекер)
http://avaxhome.ws/music (файлообменник)
http://www.torrents.ru (трекер)
http://www.dimeadozen.org (трекер)
http://www.demonoid.com (трекер, Украина в нем забанена, зайти можно через аннонимайзер http://www.hidemyass.com)
http://www.eliteclasica.com (осел-emule)
http://www.btsound.net (трекер)
http://flacworld.com/ (обменник)
http://nihao.nnm.ru/ (обменник)
http://rapsubs.com.ua/audio/lossless_flac/ (обменник)
http://jazz-club.nnm.ru/ (обменник)
http://ska-reggae.nnm.ru/ (обменник)
http://stereofile.nnm.ru/ (обменник)
http://xrcd.nnm.ru/ (обменник)
http://qblog.nov.ru/ (обменник)
http://rock-blues.nnm.ru/ (обменник)
http://wastedtime.nnm.ru/ (обменник)
http://lossless-room.nnm.ru/ (обменник)
http://mcloud.clan.su/load/ (обменник)
http://www.liveinternet.ru/users/lossless_music/blog/ (обменник)
http://hmusic.org.ua/ (обменник)
вроде пока все Smiley
Обложки можно найти тут:
http://www.cover-paradies.to/ (обложки)
http://www.covercentury.nl/aaudio.php (обложки)
Инструкция по настройке EAC для снятия аудиоданных с максимальной точностью
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=884074
Как записать Audio-CD (EAC, ImgBurn, Burrrn)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2999718
Но лично я бы порекомендовал Easy CD-DA Extractor для записи дисков, как по мне то это лучший вариант.
И ни в коем случае, не копируйте и не записывайте музыкальные диски при помощи программ Неро и ей подобных - они вносят в звук свой окрасю
Re: Что такое Lossless. - ZeusUA - 23-11-2010 14:05
Есть одно приглашение на музыкальный трекер what.cd, могу поделиться с адекватным человеком который хочет качать/раздавать лосслесс.
Требование:
- иметь приличный стаж на этом форуме т.к. в адекватности новичков я быть уверен не могу, а мне не очень хочется быть забаненным из за какого то неадеквата.
- создать 5 собственных раздач на трекере
- не использовать никакие читы и прочие накручиватели рейтингов (из за неадекватов получить с нуля доступ на этот трекер уже не представляется возможным - Украина забанена за использование читов, спам, флуд и торговлю на трекере)
- ну и соответственно не флудить, не хамить и не спамить на форуме и в комментариях
Трекер англоязычный так что если вы ваще не владеете хоть базовым английским - вам этот инвайт не нужен
Статистика трекера
dateline= писал(а):* Maximum Users: 150,000
* Enabled Users: 134,033 [Details]
* Users active today: 38,896 (29.02%)
* Users active this week: 80,931 (60.38%)
* Users active this month: 115,244 (85.98%)
* Torrents: 967,814
* Releases: 416,510
* Artists: 352,761
* \"Perfect\" FLACs: 203,256
* Requests: 111,464 (66.34% filled)
* Snatches: 46,180,789
* Peers: 6,308,378
* Seeders: 6,186,804
* Leechers: 121,574
Re: Что такое Lossless. - Rosco - 23-11-2010 23:58
I`m polite, cool, calm and collected, just the one who may deserve an invititation. Gimmi please...
Re: Что такое Lossless. - Kator - 24-11-2010 17:34
(23-11-2010 14:05)ZeusUA link писал(а):Есть одно приглашение на музыкальный трекер what.cd, могу поделиться с адекватным человеком который хочет качать/раздавать лосслесс.Совет, хоть ине просите
Требование:
ещё просите спид тест на тыщу миль. Так как есть порядочные и всё такое, а раздавать не могут. У меня было такое... Правда это вас всё равно не спасет от читеров и т.п. Удачи!
Re: Что такое Lossless. - Fundorin - 24-11-2010 19:25
To ZeusUA:
Ссылку на torrents.ru зря дали. После "наезда", он переехал и теперь называется rutracker.org. Можно добавить еще открытый торрент трекер rutor.org, а для шанувальників щирої української музики є Український торрент-трекер.
Re: Что такое Lossless. - ZeusUA - 24-11-2010 20:24
Та тут какая то хрень, я не могу редактировать сообщения предыдущие. Будем ждать нового движка возможно там все будет пучком.
Re: Что такое Lossless. - kym - 26-11-2010 15:50
можно спросить, может я чего пропустил...
ЕАС пишет болванки из аре на лету, а вот из flac не понимает
может есть плагин или библиотечка?
на сейчас я тоталаудиоконвертором из флака перевожу в аре и потом пишу
но лишнее преобразование явно не на пользу качеству аудио.....