![]() |
Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Разное (/forum-5.html) +--- Форум: Курилка (/forum-36.html) +--- Тема: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". (/thread-90449.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 |
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - ШЕРЕХ - 09-06-2013 09:15 (09-06-2013 09:07)Quasipop писал(а): Если рассатривать кабель как некий емкостный элемент цепи-он же фильтр-он же недо-еквалайзер, то все равно приведенные выше чудесные эффекты - крайне сложные студийные задачи, они если с грехом пополам и решаются, то комплекстными и нелинейными методами. Приписывать пассивному элементу цепи с статичными параметрами и физ. свойствами (это я про кабель) такие звуковые качества - аморальные фантазии (мягко говоря).абсолютно согласен. А если учесть, что любой кабель обладает лишь сочетанием индуктивности-ёмкости-сопротивления, то обьяснить его влияние могу только этим, что бы не вдаваться в эзотерику ![]() А упомянутый Вами случай из моей практики был действительно потрясающим тем более, что я аж никак не был лицом заинтересованным и ожиданий у меня не было никаких абсолютно. И вот предыдущий мой пост как раз к тому, что всё-таки нужно относиться внимательней к собственным ощущением, чтобы не подпадать под влияние вышеописанного и весьма дорогостоящего психологического эффекта, а действительно фиксировать лишь реальные изменения. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - виртуоз - 09-06-2013 09:25 На самом деле проявление и реагирование кабелей на звучание системы присутствует.Но в какой степени, все это зависит от системы и данных устройств- усиления, источника, акустики. Есть системы в которых кабеля проявляют себя незначительно и не имеют смысла покупки дорогих кабелей.А также существуют системы в которых хорошо звучащий и подобранный кабель просто необходим, так как без него система откровенно говоря играет паршиво. На своей практике много раз имел дело с кабелями, так вот хорошо подобранная система с хорошо звучащим проводом, так он был оценен в недорогой системе играл очень хорошо. Но стоило, этот хорошо звучащий провод как его оценили раньше, поставить в дорогую систему он оказался просто никаким. Так что влияния проводов и оценка его на слух, является всего лишь оценкой в конкретной системе, менее или ярко выраженной влияния провода на данную систему. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - kolizey - 09-06-2013 10:25 Недавно читал на одном из форумов, как один парень имея доступ в Москве к оборудованию ,позволяющему определить состав проводника, провел измерения нескольких "брендовых" кабелей и провода от старого советского утюга.В "брендах" было максимум вроде как 78 % меди.а в старом от утюга что то около 98-ми. и играли они одинаково. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Doom Wizard - 09-06-2013 10:26 Как на счет эксперимента? Владельцы кабелей, которые по их мнению, существенно изменили звуковую картину, записывают звуковой фрагмент с выхода усилителя с этим кабелем, и этот же звуковой фрагмент с кабелем, который не дает такого эффекта - все желающие смогут сравнить результат и решить для себя, действительно ли кабель внес какие-то существенные изменения в звук. Будет очень интересно. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - orthodox - 09-06-2013 12:53 (09-06-2013 10:26)Doom Wizard писал(а): Как на счет эксперимента? Владельцы кабелей, которые по их мнению, существенно изменили звуковую картину, записывают звуковой фрагмент с выхода усилителя с этим кабелем, и этот же звуковой фрагмент с кабелем, который не дает такого эффекта - все желающие смогут сравнить результат и решить для себя, действительно ли кабель внес какие-то существенные изменения в звук. Будет очень интересно.Не будет интересно. Или, может у кого есть заведомо идеальная система с такой детализацией, что в ней даже еще не открытые проблемы решены уже заранее? То есть, определять проблему, мешающую все услышать из-за неизвестных проблем, предлагаете на системах, имеющих эту же проблему? Не получится. Тонковат уровень для такой методики. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Doom Wizard - 09-06-2013 13:15 Я так понимаю, речь идет о достаточно существенных изменениях в звуке, которые можно будет услышать на студийных мониторах. По крайней мере формулировки, используемые для описания последствий смены кабелей, наталкивают на такую мысль. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - petr.solo1223 - 09-06-2013 13:42 (09-06-2013 09:25)виртуоз писал(а): А также существуют системы в которых хорошо звучащий и подобранный кабель просто необходим, так как без него система откровенно говоря играет паршиво.Не смог пройти мимо. ![]() ![]() RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - wasil_07 - 09-06-2013 14:09 (09-06-2013 09:07)Quasipop писал(а): Интересно, кабель за 500 евро, который "поставил в нормальный масштаб голос вокалистки, растянутый на весь экран" (такой пример приводился выше) ведет себя примерно таким образом жн всегда?Это его характерная узнаваемая черта? Или "в разных системах он непредсказуемым манером дергается?" ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - виртуоз - 09-06-2013 14:48 (09-06-2013 13:42)petr.solo1223 писал(а):Частично, вот именно в таких системах, как вы описали на примере техникса. А в дорогих, очень дорогих системах.Провод можно приравнивать к компоненту. Ох как можно испортить звучание этим таки невзрачным проводком и на оборот.(09-06-2013 09:25)виртуоз писал(а): А также существуют системы в которых хорошо звучащий и подобранный кабель просто необходим, так как без него система откровенно говоря играет паршиво.Не смог пройти мимо. Вы что думаете. Что провода за не малые деньги покупают глухие люди, поверьте нет, или тот провод сделан из особо дорогих сплавов, что за него платят трешку зелени, тоже нет. Они просто необходимы дорогим системам. Я не знаю что в этих проводах происходит почему такая зависимость.Но на слух все очевидно.Разница в звучании просто колоссальная.Повторяюсь в дорогих системах. А сидеть и рассуждать о звучание провода в системах, образно говоря на базе того же техникса просто смешно. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - wasil_07 - 09-06-2013 17:31 (06-06-2013 19:45)freezullus писал(а):Ну ,Вы,теккуриллы,блин,даете!-Выплавить без образования оксида-.Это,типа, чистый железный столб в Индии?Чехов нервно плачет и грызет ногти,вместе с фалангами,в стороне!(06-06-2013 17:58)Александр Ю. писал(а): И что там?Там аудионирвана! ))) Слушал Гидру и Анаконду, эх ма,украсть бы денЁх тьма ! ![]() ![]() ![]() (06-06-2013 22:04)robot rock писал(а): Кабелеслышащие находятся в самом начале пути.Толя ![]() ![]() ![]() ![]() RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - DVAR - 09-06-2013 18:14 (09-06-2013 10:26)Doom Wizard писал(а): Как на счет эксперимента? Владельцы кабелей, которые по их мнению, существенно изменили звуковую картину, записывают звуковой фрагмент с выхода усилителя с этим кабелем, и этот же звуковой фрагмент с кабелем, который не дает такого эффекта - все желающие смогут сравнить результат и решить для себя, действительно ли кабель внес какие-то существенные изменения в звук. Будет очень интересно.Я когда-то немного по-другому пробовал. По линейному входу муз. центра техникс на аудиокассету записывал один трек через разные межблоки. С минуту-две - одним кабелем, потом всё ставилось на паузу, менялся кабель, потом второй, третий. Прослушивая записанную кассету были чётко слышны перепады частотного диапазона и улучшения-ухудшения тембрального баланса от смены кабелей. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - petr.solo1223 - 09-06-2013 19:23 (09-06-2013 14:48)виртуоз писал(а): А в дорогих, очень дорогих системах.Провод можно приравнивать к компоненту. Ох как можно испортить звучание этим таки невзрачным проводком и на оборот.Вы не поняли мою мысль. Кто бы отрицал влияние кабеля как равноправного компонента,скажу по секрету и фурнитуры тоже,а также регуляторов громкости,кондёров и прочее, когда есть уровень который можно испортить требуется вдумчивое отслушивание любой замены. Зачастую первое впечатление приводит в восторг,а поживёшь с недельку и возвращаешь назад и пробуешь другое. П.С. иногда "сожалею" о первом тракте Акай + Прибой+Эстония,сутками не выключался и ничего не менялось. ![]() RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - black_13 - 09-06-2013 19:49 Бедные ... бедные аудиофилы. Ходят по магазинам и ищут тот кабель который в их системе исправит наконец-то ту скрипку (третий ряд второе место) в любимой записи оркестра ![]() RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - petr.solo1223 - 09-06-2013 19:53 (09-06-2013 19:49)black_13 писал(а): Бедные ... бедные аудиофилы. Ходят по магазинам и ищут тот кабель который в их системе исправит наконец-то ту скрипку (третий ряд второе место) в любимой записи оркестраХА ! Ну вы и наивный ! Где это по магазинам можно купить "кошерный" кабелюку ? ![]() ![]() RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AngeL - 10-06-2013 00:44 (09-06-2013 14:48)виртуоз писал(а): Повторяюсь в дорогих системах.Назовите плиз стоимость системы, минимальную, где уже чётко слышно кабель за 300 у.е. или за 30 у.е. ? RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - vasyakuk - 10-06-2013 01:11 (06-06-2013 16:20)Alex_kag писал(а): Я не понял, эта тема для слышащих Доты или нет?А что такое доты? А если, возвращаясь к технике, подать белый шум генератором, или анти-RIAA, а с выхода анализатором снять - может и проявится разница при разных кабелях в системе? RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Сергей из Харькова - 10-06-2013 01:39 Долговременная огневая точка. ![]() RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - wasil_07 - 10-06-2013 06:47 (09-06-2013 19:49)black_13 писал(а): Бедные ... бедные аудиофилы. Ходят по магазинам и ищут тот кабель который в их системе исправит наконец-то ту скрипку (третий ряд второе место) в любимой записи оркестраЭто Вы оркестр Поля Мориа имеете ввиду? ![]() ![]() ![]() ![]() RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Quasipop - 10-06-2013 08:25 (09-06-2013 12:53)orthodox писал(а):Это вообше не вопрос. Если КАКОЙ УГОДНО компонент/метод/трюк производит целительный эффект на звук, я ставлю его в цепь мастеринга. Т.е. засылаю с консоли в ТЕЙП АУТ (цифровой исходник лежит на винте) аналоговый поток---чудодейственный шнур---в ретурн канал (канал возврата) на паралельную шину. С реальными аналоговыми приборами так и приходится делать - выводить цифру в аналог и снова возвращать.(09-06-2013 10:26)Doom Wizard писал(а): Как на счет эксперимента? Владельцы кабелей, которые по их мнению, существенно изменили звуковую картину, записывают звуковой фрагмент с выхода усилителя с этим кабелем, и этот же звуковой фрагмент с кабелем, который не дает такого эффекта - все желающие смогут сравнить результат и решить для себя, действительно ли кабель внес какие-то существенные изменения в звук. Будет очень интересно.Не будет интересно. [/quote] Я когда-то немного по-другому пробовал. По линейному входу муз. центра техникс на аудиокассету записывал один трек через разные межблоки. С минуту-две - одним кабелем, потом всё ставилось на паузу, менялся кабель, потом второй, третий. Прослушивая записанную кассету были чётко слышны перепады частотного диапазона и улучшения-ухудшения тембрального баланса от смены кабелей. [/quote] А никто и не спорит, что чаще всего есть тембральные микро-сдвиги. Что за 100 грив, что за 1000 евро. Никакие из них не лучше и не хуже, никто никого не рвет и не перигрывает. Банальные нелинейности ачх. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - DVAR - 10-06-2013 08:53 (10-06-2013 00:44)AngeL писал(а):Независимо от стоимости система должна быть сбалансированной и иметь достаточное для своего класса звуковое разрешение на СЧ и ВЧ. Если даже к дорогой технике неудачно подобрана акустика, или неправильно установлена в комнате, не ориентирована по высоте, имеет приглушённый верх и переизбыток баса, можно никакой разницы не услышать. И тут многое зависит не только от крутизны компонентов, но и от размещения акустики в комнате прослушивания. И организация эл. питания тоже существенно влияет.(09-06-2013 14:48)виртуоз писал(а): Повторяюсь в дорогих системах.Назовите плиз стоимость системы, минимальную, где уже чётко слышно кабель за 300 у.е. или за 30 у.е. ? |