+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. (/thread-90470.html)
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Chet Atkins - 01-05-2015 10:53
В 60,70-е годы у Торренса вряд ли были станки с ЧПУ, поэтому я рассуждаю реалиями тех лет
. Для примера возьмите в руку торренсовскую насадку на двигатель с обгонной муфтой и проконсультируйтесь с квалифицированным токарем, сколько операций и перестановок надо сделать для качественного изготовления подобной детали с элементами крепления на валу и сколько ему потребуется для этого времени...
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Yuri S - 01-05-2015 11:21
Двухскоростной шкив в единичном экземпляре стоит вместе с материалом 40 гривен. При чем цены одинаковые у трёх незнакомых между собой токарей.
(01-05-2015 10:53)Chet Atkins писал(а): В 60,70-е годы у Торренса вряд ли были станки с ЧПУ, поэтому я рассуждаю реалиями тех летНу, я в истории станков слабоват, но
С. Фитч в 1845 г. разработал и построил револьверный станок с восемью режущими инструментами в револьверной головке. Быстрота смены инструмента резко повысила производительность станка при изготовлении серийной продукции. Это был серьезный шаг к созданию станков-автоматов. (с)
Как думаете, за 100 лет что-то было сделано ещё для автоматизации?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 01-05-2015 11:33
(01-05-2015 10:37)Yuri S писал(а): Вы рассуждаете уровнем прогресса ссср 60-х годов. Уже давно работают станки с ЧПУ, которые подобные работы......Так Тоненс 126 (топовая вертушка бренда на тот период),да и на сегодня она оставит многие новоделы позади себя,как раз из начала 70-х годов.Повторяю правильное утверждение Chet Atkins (к сожалению,не знаю Вашего имени)-сосредоточение больших вращающихся масс,являютя источником вибраций(из физики).И достаточным условием для возможной прецизионной транспортировки опорного диска инженеры бренда посчитали использование маломощного коллекторного двигателя,установленного в резиновой демпфирующей обойме(стакане),с пластмассовой насадкой (инерционной,за счёт латунного ободка),но обладающей достаточно малой массой(по сравнению с такой же,но стальной) и сделанной с высокой точностью(балансировкой).Применение в качестве ведущего,маломощного двигателя,обладающего минимумом вибраций в наше время идеология многих брендов,выпускающих виниловые проигрыватели.В частности-Ноттингем Аналог,в которых двигатель не выключается из источника питания,а для вращения опорного диска,достаточно сдвинуть диск по направлению вращения.А остановить его-задержать за торец диска.
О современных материалах и технических решениях в *виниловодстве*.Многие изготовители виниловых вертушек используют акрил,материал,обладающий ровными и не сильно выраженными резонансами в звуковой области.Материал-достаточно лёгкий,прочный. Для изготовления: опорных дисков,армбордов,шеллов (не съёмных площадок крепления головки на тонарме,шкивов(насадок) на двигателях вертушек.Конечно,о применение акрила можно долго спорить и аудитория разделится пополам,но ведь это факт-применения лёгкого ,прочного,антирезонансного материала-акрила.
О минимальном применении магнитных материалов на панели виниловой вертушки:здесь я высказал своё мнение.Было бы лучше при применении магнитных головок ММ и МС вообще отказаться от магнитных полей на поверхности и внутри виниловой вертушки
,но к сожалению-пока не получается
.Пример: использование в месте крепления головки к шеллу винтов из немагнитных материалов:аллюминий,латунь,капрон.Ну и кто скажет,что стальная насадка на валу двигателя далеко от головки? Я не напрасно привёл пример с взаимодействием магнитной системы МС головки и стального вала(а там вал-крупный,диаметром 12мм) на Микро Сейки BL-91.В вывешенном состоянии(при балансировки трубки арма в "0") головка,вместе с трубкой начинает притягиваться к валу,начиная от(примерно) 130-140 мм диаметром от шпинделя диска.Магнитные поля-это нечто........ .
С уважением,Юрий.
(01-05-2015 11:21)Yuri S писал(а): Двухскоростной шкив в единичном экземпляре стоит вместе с материалом 40 гривен. При чем цены одинаковые у трёх незнакомых между собой токарей.,Юрий.Если б те токаря знали,сколько реально стОит такой фирменный шкив,и на какой стоимостнОй категории аппарат такой шкив изготовляется......то Вы бы в 40гр не уложились.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Chet Atkins - 01-05-2015 11:42
Во первых я говорил, про торренсовскую насадку с обгонной муфтой (мы вроде обсуждаем изделия этой фирмы). В той примитивной насадке, о которой Вы говорите материал ничего не стоит (как правило это обычная сталь 3). И если она сделана с одной установки на станки типа ДИП100
и простой рассверловкой посадочного отверстия , то такая деталь может стоить и 20 грн.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Котяра - 01-05-2015 22:43
!!!!!Да!!!)))
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - valeri-xtr - 04-06-2015 16:07
Во-первых хочу поблагодарить Т.С.за очень интересную тему.Я как начинающий виниловод открыл для себя очень много интересного.Сейчас стал обладателем Thorens TD 150 MK II в неплохом состоянии,которому делаю не большой апгрейд. Первое-сделал плинт из наборный клееных планок бамбука,который приклеил на родной плинт посредством заливки силиконом-герметиком(ширина паза между старым и новым плинтами 4 мм).Шасси и субшасси из нутри обклеил вибропоглощающим специальным материалом (позаимствовал а "автозвуке").Родные опоры пока менять не собираюсь ,хотя вес вертушки увеличился до 12 кг.Стал вопрос: на сколько плох родной тонарм ТР-13,и какую голову поставить (счас стоит Elac STS 344) и стоит ли вообще менять?Хотя гонку вооружений пока еще ни кто не отменял.За раннее огромное всем спасибо за рекомендации.Если есть желание фото выложу позже...
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 05-06-2015 10:20
Сам бренд Торенс,считает тонарм ТР-13 ,не очень удачным в длинном модельном ряду тонармов,выпушенных(к сожалению)как "штатные" и установленные на своих же вертушках.Почему-*к сожалению*-? Потому,что тонармы бренда Торенс отдельно не продавались,и по-этому-не раскручены(к примеру) как те же тонармы SME.очень удачен торенсовский тонарм ТР-16 (так же его модификации:м к2,мк 3,мк 4).Тонарм изготовлялся для топовых моделей вертушек бренда TD-126,160,145,147.Удачен также аналогичный арм ТР-11(ТР-21)без магнитнго антискейтинка.И более поздний тонарм ТР-90,(вертушки TD-2001,3001,325,320mklll,....и др.)Стол TD-150-как раз просится на замену тонарма.Но в продаже масса тонармов разных брендов,который можно выбрать как по характеристикам и дизайну,так и по своим деньгам.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - valeri-xtr - 06-06-2015 13:45
Спасибо за содержательный совет...Но к сожелению сейчас бюджет ограничен на покупку дорогого тонарма.А что вы скажете на счет клона SME c Электроники 01?И еще стоит вопрос на счет ММ картриджа.За раннее ,спасибо за совет...
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 06-06-2015 14:24
Очень неплохой тонарм,но в доработанном виде.И дорабатывается в течение" не за пару часов".Но после правильного апгрейда-хороший *средний* тонарм.Желательно к нему заменить родной алюминиевый шелл,на стальной шелл SMEИ,ли доработать стандартный шелл типа "аудиотехника" по рекомендациям.Вопрос выбора ММ катриджа,думается,будет стоять после выбора тонарма.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - valeri-xtr - 06-06-2015 17:18
спасибо огромное,буду рассматривать как один и вариантов...
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - valeri-xtr - 12-06-2015 15:31
Приобрел по случаю ТР-11 МК-2 без магнитного антискейтинга...Мне кажется будет оптимальный вариант
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ruslan 1 - 12-06-2015 22:48
(06-06-2015 14:24)element писал(а): Очень неплохой тонарм,но в доработанном виде.И дорабатывается в течение" не за пару часов".Но после правильного апгрейда-хороший *средний* тонарм.Желательно к нему заменить родной алюминиевый шелл,на стальной шелл SMEИ,ли доработать стандартный шелл типа "аудиотехника" по рекомендациям.Вопрос выбора ММ катриджа,думается,будет стоять после выбора тонарма.Юрий' а почему родной алюминиевый шелл считается хуже (слышу не в первый раз) ведь он не магнитится имеет меньшую массу' в чем приемущество стального? Спасибо.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 13-06-2015 09:27
Достаточно только один раз подержать в руках настоящий SME3009,чтобы убедиться в том,насколько изящно и основательно выполнен шелл из тонкой нержавеющей стали, в отличие от "хлипкого" шелла от Электроники.Хотя,если разобраться ,то шел от Электроники тоже не последнее дерьмо.В мире существует масса универсальных шеллов *типа Аудиотехника"(оно же SME),которые на порядок хуже родного шелла Электроники
.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ДРЕГ1 - 13-06-2015 17:53
Юрий, я немного не согласен.
Хуже этого шела, если не брать откровенные пластмаски, а только, тип СМЕ, то хуже Электроники я не слушал.
Разница-то, конечно, не огромная, но факт - фактом.
(12-06-2015 22:48)ruslan 1 писал(а): Юрий' а почему родной алюминиевый шелл считается хуже (слышу не в первый раз) ведь он не магнитится имеет меньшую массу' в чем приемущество стального? Спасибо.Преимущество в кардинальной разнице жесткости исполнения и резонансного спектра, соответственно.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Chet Atkins - 13-06-2015 19:32
Уважаемый ДРЕГ1, если не затруднит, можно пару слов о технологии измерения спектральных характеристик шелла и как например отделить спектральные составляющие соответствующие шеллу и , например торсионным резонансам тонарма, на котором он закреплен...
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ДРЕГ1 - 13-06-2015 20:08
думаю, что методом извлечения разницы измерений при замене шеллов на одних и тех же составляющих.
вопрос о ПРИНЦИПИАЛЬНОМ выявлении принадлежности характерных изменений в звуке и измерений идущих от торсионных резонансов тонарма либо шелла пока не стоял!
тем более на мой взгляд торсионный резонанс существенно в звук ничего не привносит, тому подтверждение одноопорные тонармы
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Chet Atkins - 13-06-2015 21:01
Спасибо за ответ, хотя не совсем понял как Вы их измеряли. С другой стороны, если Вы используете одну из общепринятых методик измерений и имеете устойчивую корреляцию объективных результатов и субъективных оценок звучания - опубликуйте. В 70-е годы прошлого века этому было посвящено всего пару статей в Wirelles World и несколько сообщений на конференциях, т.е. вопрос актуален и сейчас. По поводу торсионных резонансов трубки тонарма Вы вероятно не совсем правы. Учитывая, что их спектр имеет максимум примерно в области 600-800 Гц , именно их большой величиной (фактически низкой жесткостью трубки тонарма) объясняют невозможность добиться качественного звуковоспроизведения от такого, например, неплохого в инженерном плане проигрывателя как Dual CS 741Q...
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ДРЕГ1 - 13-06-2015 21:35
Все же возможно соглашусь по поводу влияния общей составляющей жесткости трубки тонарма, почему и предпочитаю более древние толстостенные конструкции тонармов.
Что касается измерений, то непосредственно этот вариант СМЕ-электроника я просто сравнивал влияние на звук.
А вот подобные конструкции идентичные между собой, но выполненные из инструментальной стали и алюминиевых сплавов мне приходилось и измерять и учитывать расчетный резонанс при проектировании, причем наглядность поведения конструкции и трубки превосходила трубку тонарма в многозначном порядке.
Спасибо за интересные мысли и доводы, обязательно почитаю материал.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - vitaly - 13-06-2015 22:46
Братан ,только когда будешь читать ,не бухай
,по поток твоего сознания, связанного с расчетом гантельного резонанса и петли гистерезиса ,взятого на расчетном участки стальной трубы ,сопряженной с некоторыми конструкциями алюминиевых участков ,может поставить в ступор
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ДРЕГ1 - 14-06-2015 08:34
от такого слышу
Виталий, ткните пальцем, где можно почитать о расчетах или просто измерениях гантельного резонанса. Гистерезис пока трогать не будем.