+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Системы участников (/forum-9.html)
+---- Тема: Аудиосистема Виктор С. (/thread-145467.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146
RE: Аудиосистема Виктор С. - alex23 - 05-10-2017 07:55
Віктор, краще одразу викладайте результати порівняння.
Дуже сумніваюсь, що хтось крім вас проводит такий тест. Просто немає такої можливості, привозити акустику з Японії, із-за відстані, ваги та габаритів.
Чудово, що Ви проводите такі лікбези. Крім Вас більш нікого. Мене зокрема завжди цікавила японська акустика 70рр, початку 80-х. Чомусь зовсім немаю сумніву що обидві АС грають гарно.
RE: Аудиосистема Виктор С. - PAlex - 05-10-2017 18:07
Заявленного производителем характера звучания, что у одних, что у других АС скорее всего давно уже нет. Динамики наверняка еще очень хороши или вообще идеальны, включая звук! Корпуса зачастую, но не всегда, с годами получают совсем другие резонансы из-за деградации клеёв в используемых ДСПлитах. Разводка в виде проводов уже как правило прилично пачкает звук, даже в хваленых немецких колонках, да и у английцев тоже...
С ёмкостями в фильтрах у колонок производства ранних 70-х практически гарантировано всегда большая жопа. Тешиться надеждами исключительности собственного экземпляра, не стоит... 99.99% На слух это тоже слышно всегда.
Другое дело, что зачастую из некоторых удачных колонок 70-х можно получить очень-очень играющую акустику. Во всех остальных случаях можно тихо или публично радоваться некоторому их потенциалу.
RE: Аудиосистема Виктор С. - Виктор С. - 06-10-2017 01:51
Александр, зачем страхи нагонять такие
В полоть до "всемирного потопа" почти? 
Конечно, со временем все меняется и далеко не в лучшую сторону. Компоненты акустики ухудшаются со временем, но вопрос на сколько в каждом конкретном случае? Многое зависит от того, как аппаратура бережно эксплуатировалась со момента своего рождения, хранилась в дальнейшем и т.д. В итоге и состояние ее может быть ну очень различным по качественным и техническим параметрам. А Вы уж сразу "все в топку"...
Давайте возьмем ту же внутреннюю разводку в акустике. Выполнена она качественными медными проводами, а не "бог знаем чем". Что с ними произошло за это время? Ухудшение их характеристик? Вопрос - на сколько, на какую величину за эти 40 лет? На 0,5 - 1%
... Вы это услышите? Элементы кроссоверов в той и другой акустики мы проверяли со специалистом - все в пределах нормы. Встречалось, что в старой акустике емкости в кроссоверах были полу убитыми по параметрам. Бывало... Но в данном случае все в норме.
Динамики в той и другой акустики можно сказать в прекрасном состоянии для "своего возраста". Потеряли частично свойства магниты? на сколько? Так ли это критично?
Как ни странно, но именно акустика (да и аппаратура вообще) 70 - 80-х годов сохраняется технически в основном куда лучше по всем параметрам, нежели аппаратура из конца 90-х годов и позже...
Ну и т.д. - здесь можно долго обсуждать и говорить в полоть до каких-то молекулярных изменениях в материалах, геометрических искажениях (усыхании) корпусов и т.п.
И что, теперь всем меломанам мира, имеющих винтажную аппаратуру, бежать и "вешаться"? Или выкидывать свою винтажную технику и горько лить слезы? Или хватать ее, бежать к мастеру и менять все внутренности на современные аудиофильские компоненты? Всегда ли это оправданно
Все зависит от каждого конкретного случая.Да ничего, подавляющее большинство меломанов живет и радуется своей винтажной аппаратуре, слушает ее с упоением!
А мы тут начинаем "страхи вселенские" нагонять... Мы сами стареем необратимо и многое с возрастом уже не так слышим, как это было с нашими ушами десяток - другой лет назад...
Так, что все надо принимать иногда, "как оно есть" и не всегда мы можем это "как оно есть" изменить в гораздо лучшую сторону...
RE: Аудиосистема Виктор С. - t.800 - 06-10-2017 07:12
(06-10-2017 01:51)Виктор С. писал(а): А мы тут начинаем "страхи вселенские" нагонять...Виктор, PAlex сто процентов прав в тех. плане...винтаж это всегда зона риска,
никогда не знаешь шо тебе попадётся.
Но от таких аппаратов, которые к вам приезжают из Японии, я б не отказался,
хотя к винтажу отношусь с опаской.
RE: Аудиосистема Виктор С. - Виктор С. - 06-10-2017 14:19
(06-10-2017 07:12)t.800 писал(а): Виктор, PAlex сто процентов прав в тех. плане...винтаж это всегда зона риска,Олег, я не спорю в плане винтажа и рисков связанных с ним. Бывало такое, что приезжает неплохая акустика, т.е. достаточно высокого уровня, состояние почти на пятерку, а она... не играет!
никогда не знаешь шо тебе попадётся.
к вам приезжают из Японии, я б не отказался,
Ну не играет по низам и все, как надо! (хотя должна...). Что у нее "подсело" и ушло - надо искать... И подвесы динамиков в норме.Ставлю тестовый диск, прогоняю по АХЧ, а она по низам начинает играть реально от 75-80 Гц, а по характеристикам должна от 35 Гц. Начинаю ее гонять с неделю интенсивно. Заиграла после этого только от 70 Гц и все... Не играет ниже, хоть убей ее! Это факт, что ее надо точно "копать", искать причины, чтобы привести в чувство.
Мне немного проще с покупками в Японии - есть там подвязки (помощь), кто отсеивает всякий хлам, неисправное, проблемное и т.п. Как-то так...
RE: Аудиосистема Виктор С. - Fisha - 06-10-2017 14:27
(06-10-2017 01:51)Виктор С. писал(а): Динамики в той и другой акустики можно сказать в прекрасном состоянии для "своего возраста". Потеряли частично свойства магниты? на сколько? Так ли это критично?даже если магнит никто не уронил - альнико теряют свои характеристики сильнее феррита (на альнико попадались такие)
а то что бумага стала жестче чем была 40 назад так вообще не обсуждается, вопрос насколько и можно ли ее вернуть к примерно первоначальному состояниюю, поэтому с опаской отношусь к лотам типа "акустика как новая, последние 20 лет даже не включалась" - да лучше б она работала 20 лет на малой громкости
(06-10-2017 01:51)Виктор С. писал(а): И что, теперь всем меломанам мира, имеющих винтажную аппаратуру, бежать и "вешаться"?нет, кто присел на винтаж с него вряд ли спрыгнет, я вот пытаюсь, но не получается пока что
но покупка винтажа там - всегда лотерея, как ни крути
RE: Аудиосистема Виктор С. - PAlex - 06-10-2017 17:18
(06-10-2017 01:51)Виктор С. писал(а): Александр, зачем страхи нагонять такиеВиктор, да нет в моих словах никакого страха для желающих приобщиться к хорошим, старым моделям АС. Строго до наоборот, ставлю перед фактом и разгоняю сомнения...! Люди к "винтажному" хобби подтягиваются тоже зачастую очень подготовленными на приличных современных АС, часто топовых. ...., и не всегда они остаются довольны заслуженными АС.
Лично для меня(!) с подобным возможным разочарованием никакой загадки нет!
Во первых не надо грести все что нипопопадя из тех лет. В каждой ценовой нише+формат всегда есть пять-шесть доступных, известных и заслуженных колонок, проверенных и одобренных слухачами по миру. Примеры есть от цены в 50 у.е. до неподъемных для большинства денег. Для меня(!) больше симпатичны европейцы и американцы. Япония чаще красивая, но не пришлась
Во вторых, что хоть отвалявшиеся в чулане , что хоть с подпаленными катушками от каждодневных передозов либо "хозяйские" колоночки, лучшие представители АС из 60-70-х, всегда нуждаются в перетряхивании фильтров на предмет конденсаторов как минимум. Может у меня и в окружении чем намазано, но по другому не было никогда! Статистика снята с известных, обсуждаемых и желанных колонок по обе стороны океана.
Первичный звук может радовать или не радовать. Можно чем угодно соединять, греть и прогревать. Но старость мне слышна в любых колонках. Источники неподобства могут быть разными, но в абсолютном большинстве случаев это электролиты и разводка. Последняя реже, но ненамного.
Верить во все сказанное не советую! Цели и смыслы у меня и еще у кого либо могут быть разными.
RE: Аудиосистема Виктор С. - Виктор С. - 09-10-2017 14:07
(05-10-2017 05:12)Виктор С. писал(а): Подкину немного интриги...Итак... обе акустики замечательны!
Несколько дней назад устроил прослушку - сравнение двух своих винтажных акустик Victor JS-750 (на фото слева) и Victor FB-5 (справа). Интересно было "кто - кого" переиграет и в чем именно. Обе акустики звучат очень и очень достойно, но у каждой есть свой характер, почерк и собственный шарм...
1) Victor JS-750 (1975 год), закрытый ящик, НЧ=38 см (подвесы тканевые), СЧ=12 см, ВЧ=6 см (все динамики на бумаге), чувствительность 95 Дб/вт/м, сопротивление 6 Ом, 30 - 20000 Гц (реально играют от 35 Гц, т.е. без спада по АХЧ), мощность 80 W. Вес 28,5 кг (одна колонка)
Это моя любимая акустика в системе почти пару лет.
2) Рупорная акустика Victor FB-5 (1975 год), которую я привез из Японии пару недель назад и в свой теме я говорил об этом чуть выше. Тип: напольная рупорная акустика (трижды свернутый обратный рупор). НЧ/СЧ =20 см (подвесы тканевые), ВЧ=6 см (все динамики на бумаге), сопротивление 8 Ом, чувствительность 96 Дб/вт/м, 35 - 20000 гц (реально от 35 Гц и играют), мощность 50 W. Вес 35,0 кг (одна колонка)
Интересно услышать Ваши мнения - предположения о результатах сравнения звучания двух принципиально разных по акустическому исполнению акустик...
Специально делаю эту интригу, чтобы услышать мнение форумчан "что и как должно звучать", поэтому собственные результаты оглашу позднее...
Интересно, что тут наговорят по этому вопросу?
И та, и другая украсят любую серьезную аудиосистему и порадуют меломана великолепным звучанием. Но по подаче звука они все-таки различаются. Это совершенно разные по акустическому оформлению акустические системы и результат их сравнения вживую слышен и осязаем сразу...Я кратко и в общем постараюсь доходчиво сказать о достоинствах и особенностях их звучания .
Victor JS-750 звучат правильно, без приукраса по всему частотному диапазону, точно и аналитично, детально, прозрачно. Очень хороша середина! Как сказал мой знакомый Дмитрий - "в этой акустике СЧ одни из самых натуральных, какие он вообще слышал...". Верха (ВЧ) очень точны и деликатны, без намека на какую-либо яркость. Низы (НЧ) 38 см динамик играть умеет, никакого бубнения, уханья и т.п. вы здесь не услышите. Бас глубокий, мягкий, не навязчивый. Звуковая сцена у этой акустики очень хороша, объемна и пространственна. Звук к колонкам совершенно не привязан...
Рупорная Victor FB-5... Звучание этой акустики очень интересное скажу сразу! Что поражает слушателя, который их слушает впервые? Это необычайно объемное, пространственное и масштабное звучание! Звуковая сцена очень объемна - тут надо все услышать и ощутить это самому при прослушивании этой акустики. Такое впечатление, что ЗВУК в комнате 20,0 кв. м заполняет все в комнате. "Эффект присутствия" вам обеспечен с первых минут прослушивания!
Тональный баланс немного ярче, чем у Victor JS-750 и сразу вызывает у слушателя положительные эмоции!
Звучание в целом сразу воспринимается "на ура" и больше здесь заслуга акустики (имхо) в их масштабном и объемном звучании прежде всего.Верха (ВЧ) очень прозрачны, детальны и не верится, что играет какой-то невзрачный на вид бумажный "динамичек". Середина (СЧ) очень хороша, но местами (имхо) ярковата и можно сказать даже чуть гламурна, но анализ прослушивания мужского и женского вокала показал очень хороший и правильный результат в целом. Все натуральное, естественное и живое...
А вот низы (НЧ) акустика преподносит с сюрпризом. Бас на удивление очень глубокий, осязаемый и объемный! Как-то не верится даже, что играет динамик в размером всего в 20,0 см! Но это факт...
Чудеса здесь творит сама "рупорная система" акустики. Специально ставил блюзовые фонограммы, где бас записан "жирно и мощно" и акустика выдавала такие отменные низы, что удивляешься поневоле! Вот только его подача немного отличается все-таки "той самой неуловимым почти изюминкой" низов рупорной акустики. Вот что-то немного "не так" по сравнению с классической акустикой ЗЯ и все! В чем, я даже затрудняюсь сказать, но "вкус пирога", как говорят, совершенно другой... Ставил тестовый диск "Адио Доктор" и проверял рупорную Victor FB-5 по нижнему диапазону частот (НЧ)... Так вот, они честно играют свои заявленные 35 Гц практически без спада по АХЧ! Играют и 30 Гц, но значительно ниже опорной (тестовой) частоты 60 Гц тестовой фонограммы диска Аудио Доктор.
Подключал после рупорной АС (сразу, для сравнения) обычные, т.е ЗЯ Victor jS-750 и складывается впечатление, что обычная АС звучит "по мониторному" и слишком правильно...
Да, забыл сказать, что на малой громкости обе акустики звучат великолепно!
В общем, очень интересно сравнивать две принципиально разные по акустическому оформлению акустики с не менее интересным результатом. Что бы я выбрал себе? Да хоть обе оставляй их в системе и будешь доволен той и другой!
Подключай только их по настроению...
RE: Аудиосистема Виктор С. - PAlex - 10-10-2017 16:25
Былоб интересно сейчас послушать эти две пары!
И живи я сейчас где-то во Владике, Фокино иль еще каком -на Амуре, обязательно выпросил бы на послушать... Интересно нынешнее восприятие подобных колонок. А то я уж лет под 20 как отслушал последние японские колонки, не считая Диатонов из приличных, лет тоже как с 10- ток назад. Судьба видать!
RE: Аудиосистема Виктор С. - Виктор С. - 11-10-2017 00:16
Читая темы и сообщения на Форуме, я вижу, что на Западе очень много винтажной акустики из европейских стран (Германия, Англия, Дания, Франция, Италия и др.). У нас же на Дальнем Востоке картина совершенно другая, т.е. винтаж в основном японский. Чем это обусловлено пояснять не надо...
Я бы например с удовольствием послушал винтажную акустику Telefunken. О ней часто говорят на Форуме, обсуждают, очень хвалят отдельные модели. Но, увы... найти здесь такую на "послушать" практически не реально. поэтому... и живем в основном на винтажных японцах.
RE: Аудиосистема Виктор С. - PAlex - 11-10-2017 09:55
Вы интересовались во что выливается пересылка подобных колонок из европейской части страны? Если можно озвучте, давно интересно...
А вообще мне так кажется, что ничего страшного в искривлении цены на технику, в зависимости от дальности доставки, нет. Для нас тоже доставка из Германи, Англи и США очень сильно разнятся. Я трижды покупал ДжиБиЭль формата Л100. Доставка практически добавила еще одну цену лота (сейчас есть варианты доставить дешевле, но тогда было так). Одни из них уехали потом к хорошему форумчанину в Ташкент и добавили еще процентов 60-70 от цены лота. Хорошие и особенно выдающиеся за свою цену вещи всегда оправдывают свою цену.
Если какой нибудь Телефункен, Тандберг или Банг-и-Олуфсен даст в звуке то, что не смогут дать подобные японские марки за сопоставимые деньги, то почему они не могут стоить намного дороже...?
RE: Аудиосистема Виктор С. - Виктор С. - 11-10-2017 13:19
И у японцев, и у немцев, и американцев... есть весьма достойная акустика! Надо только знать, что брать и в какой ценовой категории и технической навороченности выбирать. Вот и все!...
(11-10-2017 09:55)PAlex писал(а): Вы интересовались во что выливается пересылка подобных колонок из европейской части страны? Если можно озвучте, давно интересно...L100 я лично никогда не слушал и поэтому ничего сказать не могу. Знаю, что акустика очень хороша!...
А вообще мне так кажется, что ничего страшного в искривлении цены на технику, в зависимости от дальности доставки, нет. Для нас тоже доставка из Германи, Англи и США очень сильно разнятся. Я трижды покупал ДжиБиЭль формата Л100. Доставка практически добавила еще одну цену лота (сейчас есть варианты доставить дешевле, но тогда было так). Одни из них уехали потом к хорошему форумчанину в Ташкент и добавили еще процентов 60-70 от цены лота. Хорошие и особенно выдающиеся за свою цену вещи всегда оправдывают свою цену.
Если какой нибудь Телефункен, Тандберг или Банг-и-Олуфсен даст в звуке то, что не смогут дать подобные японские марки за сопоставимые деньги, то почему они не могут стоить намного дороже...?
Из Японии я привозил только JBL 4312A, 4312XP... Есть сейчас в наличии JBL4312 (без букв), пожалуй самая лучшая из этой серии однозначно! А вот L100 послушал бы, но нет ни у кого из знакомых...
RE: Аудиосистема Виктор С. - alex0665 - 11-10-2017 19:28
Виктор, а был ли у вас когда нибудь такой монстр Pioneer A-09? В Европе за него просят 1700 евро. Интересно, стоит ли он таких денег.
RE: Аудиосистема Виктор С. - Игорь1983 - 11-10-2017 19:56
Виктор , как вам звук JBL в сравнении с Victor JS-750 и Victor FB-5 ? Что то не нашел на них ваш обзор , или "не зацепило"
RE: Аудиосистема Виктор С. - Виктор С. - 11-10-2017 22:57
(11-10-2017 19:28)alex0665 писал(а): Виктор, а был ли у вас когда нибудь такой монстр Pioneer A-09? В Европе за него просят 1700 евро. Интересно, стоит ли он таких денег.Нет, этого усилителя-монстра я даже в глаза не видел... Поищите лучше А-07, куда доступнее он и как усилитель очень хорош!
(11-10-2017 19:56)ARTsound писал(а): Виктор , как вам звук JBL в сравнении с Victor JS-750 и Victor FB-5 ? Что то не нашел на них ваш обзор , или "не зацепило"Вы знаете, я как-то к акустике JBL раньше относился с прохладой. Но послушав у себя дома в системе изделия из серии 4312 сразу зауважал эту акустику! Пожалуй (имхо) серия акустики 4312 это та отправная точка (для меня), ниже которой опускаться не имеет смысла.
Что касаемо звучания JBL 4312, то конечно сравнивал с Victor JS-750 и Victor FB-5. Мой вердикт - 4312 очень хорошая акустика в своем ценовом сегменте. Особенно мне понравились "самые первые" из серии, т.е. именно 4312 (без букв). Звучит великолепно, сцену строит очень хорошую!
Играет, как я оцениваю кратко, ПРАВИЛЬНО и этим все сказано! Эту акустику можно смело ставить в свою аудиосистему и можно не морочить себе голову поисками "той самой акустики", если не идти дальше вверх и тратить на это куда большие деньги.Единственное... акустика не дешевая в принципе и даже в Японии 4312 в очень хорошем состоянии или отличном почти, найти дешевле, чем за 500 - 600 "зеленых" проблематично будет. если не повезет очень...
Единственное, хочу попробовать найти в Японии по разумной цене JBL 4425 - очень хорошая акустика и будет получше 4312. У меня знакомый один меломан привозил 4425, слушал я ее у него - отлично звучит! Но она подороже любой 4312 обойдется...
Вот 4312, что есть у меня в наличии... Подумываю "а не оставить ли их себе", в качестве запасной акустики?...
RE: Аудиосистема Виктор С. - PAlex - 12-10-2017 10:34
4312 это практически превернутая в "людское состояние" 4311 версии В. Кроссоверы те же. Головки очень похожие, но модефикации, судя по модельным номерам и дизайну... Возможно, что звучит очень схоже.
Ранняя версия 4311 (иногда назівают версией А), а так же с буквой W (орех), шли с динамиками на кобальте и теоретически должны были звучать лучше версии В. Из-за приличного отрезка времени между попаданием этих моделей ко мне, утверждать этого не берусь. L100 на кобальте, чуть позже играли примерно так же.
4311 для использования в домашних условиях надо переворачивать вверх ногами и подымать на 50-55 см. Повернутую штатно надо подымать еще выше...
Звук по давней памяти описывать не стану. Помню убойный бас, хоть и не совсем четкий, как у лучших колонок в ЗЯ. Во всех трех что-то душило открытость СЧ и ВЧ. 4 детали в фильтре подталкивали к экспериментам в поисках причины. Но только эти ДжиБиЭльки мной не вскрывались и не ковырялись. Первые были с идеальной мордой и напрочь прикипевшими СЧ и ВЧ динамиками, которые без повреждений лица было трудно снять. Рисковать я не стал из-за появившихся сомнений в конечном результате. Пробовать новый фильтр я не стал бы, а работа вуфера во всю полосу тоже имела свои странности.
Я сдался в пользу будущих претендентов ...
RE: Аудиосистема Виктор С. - Виктор С. - 12-10-2017 11:05
Я бы добавил еще ко всему сказанному, что акустика 4312 играет честно, без всякой отсебятины, имхо... Что есть на фонограмме, то она и выдаст, если усилитель и источник приличного уровня. От звука не устаешь, все здесь нормально... И сцена очень хороша! В общем очень хорошие колонки, что и говорить!
А вот 4311 из-за их "перевернутости", я почему-то не признаю, т.е. не лежит душа к ним и все...
RE: Аудиосистема Виктор С. - Fisha - 12-10-2017 11:10
Виктор С., вам не показалось что серия 43хх более под рок? насколько я их слушал (не очень долго правда) то джаз и вокал не настолько деликатно ими воспроизводятся как хотелось бы
(11-10-2017 19:28)alex0665 писал(а): Виктор, а был ли у вас когда нибудь такой монстр Pioneer A-09? В Европе за него просят 1700 евро. Интересно, стоит ли он таких денег.этот? http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/a-09-e.html
я слушал этого монстра, было несколько лет назад, поэтому не знаю как бы я его оценил сейчас, но тогда он мне очень понравился, играл шикарно, тянул акустику (одну 86, вторую 88 дб) без проблем, грелся сильно - вроде как заявлен в классе А, стоит этих денег или нет не знаю, скорее да чем нет
RE: Аудиосистема Виктор С. - Виктор С. - 12-10-2017 11:22
Цитата:Виктор С., вам не показалось что серия 43хх более под рок? насколько я их слушал (не очень долго правда) то джаз и вокал не настолько деликатно ими воспроизводятся как хотелось быДва нет, блюз и джаз 4312 играют очень хорошо! Тут проблем нет...
RE: Аудиосистема Виктор С. - Prometheus II - 12-10-2017 11:51
(12-10-2017 10:34)PAlex писал(а): Но только эти ДжиБиЭльки мной не вскрывались и не ковырялись. Первые были с идеальной мордой и напрочь прикипевшими СЧ и ВЧ динамиками, которые без повреждений лица было трудно снять. Рисковать я не стал из-за появившихся сомнений в конечном результате. Пробовать новый фильтр я не стал бы, а работа вуфера во всю полосу тоже имела свои странности.Я в своих JBL 4311 WBX полностью освежил фильтр, замена конденсаторов и L-Pad, проводки и клемм дали колоссальный прирост в звуке.
Я сдался в пользу будущих претендентов ...
Так что не стояло боятся.