+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Давайте поговорим о Басе (НЧ) (/thread-65193.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 27-07-2016 08:45
(26-07-2016 21:56)Гаруспик писал(а): ... Снимаем осцилограмму одновременно до фильтра и после фильтра. Видим на экране, что осциллограммы не совпадают по времени. Считаем на сколько мс. Это и будет задержка конкретного фильтра.ай- ай -ай... женская подмена понятий.
и что из-за нее бас опаздывает?
и опять постыдная подмена, потому что рез идет "сверху" (200...500 Гц) а вы нам пытаетесь втюхать "задержку" на 100 Гц...
но когда говорите о запаздывании баса то все подразумевают самый нижний бас т.е. 30...40....60 Гц.
и ни кто не говорит и не подразумевает запаздывание мидбаса.
---------------
но и это еще не все...
СЧ динамик тоже включается через фильтр, правда фильтр дает поворот не со знаком минус а со знаком плюс
[attachment=848215]
но мы тоже не лыком шиты, мы берем и подключам динамик "неправильно", и тут происходит чудо
в месте реза, фаза одного и другого фильтра становится одинаковой и близка к 90 градусов 
[attachment=848216]
переломов на ГВЗ нет
сшив динамиков практически идеальный.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Гаруспик - 27-07-2016 09:07
(26-07-2016 22:47)VNV73 писал(а): Сейчас прогресс дошёл до того, что собирать ничего не нужноБольшое спасибо. Задержка 1 мс. Это ничто по вашему? А теперь ещё добавим пару миллигенри собственной индуктивности динамика и\или добавим номинал катушки фильтра т.к. срез будет 250-300 и можем добраться уже до 2 мс.
Можно проверить в симуляторе.
При 8мГн и 20мкФ(400Гц настройка) и 8 Ом нагрузке, при подаче 40Гц (как просил Антон), фазовая задержка составляет 1мс, хотя в градусах отставание и небольшое. На 400Гц сдвиг фаз 90градусов, а время задержки 0,6мс.
(27-07-2016 08:45)AntonZP писал(а): ай- ай -ай... женская подмена понятий.Именно из-за неё.
и что из-за нее бас опаздывает?
Цитата:и опять постыдная подмена, потому что рез идет "сверху" (200...500 Гц) а вы нам пытаетесь втюхать "задержку" на 100 Гц...Про 100 гц я сказал просто так, круглая цифра. На нижнем басе запаздывание будет ещё больше.
но когда говорите о запаздывании баса то все подразумевают самый нижний бас т.е. 30...40....60 Гц.
и ни кто не говорит и не подразумевает запаздывание мидбаса.
VNV73 приложил скриншот из симулятора. Задержка и переломы фчх связаны не пропорционально. На нч, где фазу почти не крутит задержка 1 мс, а там где перекрутило на 90 ( F среза) 0,6
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 27-07-2016 09:22
(27-07-2016 09:07)Гаруспик писал(а): ... А теперь ещё добавим пару миллигенри собственной индуктивности динамика и\или добавим номинал катушки фильтра т.к. срез будет 250-300 и можем добраться уже до 2 мс.
а вам никогда не казалось, что индуктивность динамика будет играть против индуктивности в фильтре, и угол только уменьшится?
впрочем ладно, вам какае-то бабайка рассказала страшилку, что надо фазу переводить с милисекунды и пугать ими... пугайте... свято веруйте
кстати, не хотите рассказать насколько у нас опаздывает сигнал в винил корректоре? там точки перегиба АЧХ тоже задаются в тау в милисекундах
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Гаруспик - 27-07-2016 09:32
А в чем выражается задержка, как не во времени? В градусах?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 27-07-2016 09:41
(27-07-2016 09:32)Гаруспик писал(а): А в чем выражается задержка, как не во времени? В градусах?если вам нравится пугаться именно задержкой
то можете измерять ее чем угодно.да задержка измеряется временем.
но если мы будем измерять одним и там же временем где попало, и 1 Гц и 100 Гц и 10000 Гц то у нас в эту одну милисекунду попадут разное количество циклов
так что измеряйте, как там было у Остера: два удава, три слоненка, или 38 попугаев и одно попугайское крылышко.
на конкретной частоте, небольшая задержка т.е. часть периода измеряется в градусах.
которую действительно можно пересчитать в милисекунды для данной частоты.
задержка во временнЫх единицах применяется когда задержка больше нескольких полных периодов, а может и десятков-сотен периодов.
или когда не может быть описана другим способом, например задержка ГВЗ ФИ.
короче, ваша теория о задержке именно баса высосана из пальца.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Гаруспик - 27-07-2016 09:48
Дело не только в самой задержке как таковой. Хотя и она важна, а борются с ней в правильном хайэнде разнесением полос в пространстве.
Дело ещё в том, что динамик с бОльшей индуктивностью хуже отрабатывает всплески сигнала т.е. у него хуже импульсная характеристика. Нарастание тока произойдет позже и спад тоже. + форма поступившего сигнала будет искажена собственной индуктивностью катушки.
Всё это разжевано со всевозможными графиками по ссылке, которую я приводил.
Ну да ладно, просто ответьте мне тогда на простой вопрос: зачем в некоторых (как правило дорогих) динамиках применяют короткозамкнутые витки в катушке?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 27-07-2016 10:01
(27-07-2016 09:48)Гаруспик писал(а): Дело ещё в том, что динамик с бОльшей индуктивностью хуже отрабатывает всплески сигнала т.е. у него хуже импульсная характеристика. Нарастание тока произойдет позже и спад тоже.да ну хватит нести жеребятину.
динамик отрабатывает свою полосу частот. то что вы подразумеваете под "импульсной характеристикой" это от забора и до обеда.
т.е. от нуля (где по вашему существует задержка) и до тех частот на которых динамик работать и не собирается.
и именно поэтому динамик режется фильтром и к нему пристыковывается другой динамик с другим фильтром.
импульсный сигнал разложенный в ряд, разделится между этими динамиками электрически, а потом сложится акустически.
если конечно вы угадали.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Wehr-wolf - 27-07-2016 10:36
Цитата: какой смысл сравнивать басовые аппараты и хай-фай(энд)? Басовые кабинеты и усилители - это как часть инструмента, они формируют звук, на вкус басистаЭто был прямой вопрос, какой там должен быть басс от басс гитары.
НИЧЕГО общего с домашним звуком в принципе...
Звук в домашних условиях это жалкая пародия того, что вы можете услышать на сцене или в рядах зала.
Саму картину уже создает студийный чувак, на свой вкус.
Ну да, задача домашнего звука, это просто воспроизвести с минимумом искажений материал.
На деле сам исходный звук, это смесь искажений и чистого тона.
Цитата:Интересно как НЧ воспроизводят наушники?Вообще по разному в принципе...
В некоторых наушниках низа то и нет (хотя на всех углах кричат что есть).
Простейший способ проверить ваши наушники, это включить их к генератору синуса и прогнать по диапазону, завал на НЧ сразу будет понятен.
Кстати, в некоторых наушниках очень хорошо слышно нижний басс.
К примеру 25-30 герц , и даже 15, да да это слышно.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - quadrokot - 31-07-2016 19:58
Як на мене, в АС потрібен "швидкий" бас, а з низу їм підіграють саби.
З приводу того, що один динамік не в змозі повноцінно видиграти весь діапазон, а навушники?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Вячслав_М - 31-07-2016 20:42
(31-07-2016 19:58)quadrokot писал(а): Як на мене, в АС потрібен "швидкий" бас, а з низу їм підіграють саби.А еще лучше, когда НЧ динамик используется практически без фильтров (в крайнем случае фильтр 1-го порядка) - этим обеспечивается быстродействие.
Нужный срез достигается акустическим фильтром, который не увеличивает время задержки.
Акустическое оформление обеспечивает нужную глубину баса.
Ну и само собой сам динамик должен быть спроектирован для НЧ без всяких выбросов на СЧ (гвоздей) и с быстрым и ровным спадом на ВЧ.
Большинство ГД этим не обладают поэтому и городят семи ярусные фильтры и теряют в скорости.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 31-07-2016 21:07
(31-07-2016 20:42)Вячслав_М писал(а): А еще лучше, когда НЧ динамик используется практически без фильтров (в крайнем случае фильтр 1-го порядка) -Говорить просто о "первом порядке"-это большое упрощение.
Катушка должна быть оптимальной конструкции.И для басовика,а не мидбаса-это ни в коем случае не "воздушный сердечник".
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Nikitis - 31-07-2016 21:27
Почему не воздушный? А если провод 8 квадратов при этом?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Sirenes Audio - 31-07-2016 21:35
Смотря где планируется срез. Если на 400-700, или как в двухполосках, где басовику приходится играть шесть октав, обходятся стандартной катушкой с воздушным сердечником. Ежели басовый динамик будет играть именно бас (не мидбас, ни лоумид, я уж умолчу середине), тоесть 2-3 октавы, то без хорошего железа в катушке не обойтись.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Sound-YP - 31-07-2016 21:58
Для НЧ компрессионника я бы выбрал с воздушным сердечником.
А для бумаги "короткохода" - на железе.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 31-07-2016 22:11
(31-07-2016 21:27)Nikitis писал(а): Почему не воздушный? А если провод 8 квадратов при этом?и тут я понял почему у монтан за 70куе встроенный киловатный басовый увеселитель Ре-минор (класс Д) ...
патамушо нормальный фильтр на нормальных катушках из меди подучится дороже
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Serpens - 31-07-2016 23:46
(31-07-2016 19:58)quadrokot писал(а): Як на мене, в АС потрібен "швидкий" бас, а з низу їм підіграють саби.Константин, поделитесь опытом, как получить быстрый бас в АС
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Wehr-wolf - 01-08-2016 05:48
Цитата:патамушо нормальный фильтр на нормальных катушках из меди подучится дорожеНет, там посчитали что это баловство, и есть альтернатива.
Класс Д на киловатт нужен чтобы отыграть 250 ватт, это так образно говоря. При значительном выигрыше по массе и размеру уся.
Как к примеру модули "бенг олусен" айс павер 1000 или многие другие.
Я не припомню мощных усей (включая 20 000 ватт уси) которые бы легко раскачивали низа до самого низа...
При этом нередко внутри стоит встроенный DSP с вшитыми частотами среза и фазокрутом, ну при наличии софта это все можно править.
По тихоньку уже начинают с прошки тягать давно изведанные темы в HI FI.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - yuri_kov - 01-08-2016 07:35
(31-07-2016 22:11)AntonZP писал(а): и тут я понял почему у монтан за 70куе встроенный киловатный басовый увеселитель Ре-минор (класс Д) ...Например у Монтан Макарова никаких встроенных басовых усилителей нет
патамушо нормальный фильтр на нормальных катушках из меди подучится дороже
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - quadrokot - 01-08-2016 08:19
(01-08-2016 05:48)Wehr-wolf писал(а): По тихоньку уже начинают с прошки тягать давно изведанные темы в HI FI.Це праильне рішення, на мій погляд.
Обсяги аппаратури у про, та розробки у цій галузі на порядки більші, ніж у HI-FI.
Кажучі за бас, то мені більш до вподоби концепція прошних низькочастотних динамікив: бумага на гофрованому тканинному підвісі.
Низько (нижче 50 Гц) не копає, але має гарну швидкість порівнято із гумовим підвісом. Гума, на мій погляд "затягує" бас.
Самий низ у про грають саби. От і вся концепція: швидкість та панч із порталів (АС), низький бас із сабів.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Wehr-wolf - 01-08-2016 08:34
quadrokot
Да, есть такое дело.
В принципе то, все хорошее от туда идет.
Такой, бывает слушаешь китайский ящик, и ярко давит, чисто аж удивительно...
Спрашиваешь, эй ребята, а че за подвижки ?
RCF прецижн... аа , а цена ?
А аа, ну я потом потом зайду к вам.
Хорошие динамики стоят денег, а их же копия китайская это совершенно не то пальто.
Хе хе.
В прошках есть очень много сумасшедших динамиков, просто поле не паханое для хай фая.
Особенно для тех, кто умеет делать многополосье.