+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. (/thread-75633.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 26-12-2022 20:49
да софистика это .
очередное словоблудие .
потыкал паялом и стал выть, что переплюнул все топы .
а по факту как были фонящие дрова , так и остались , но с кривым сендвичем, прикрученным криво и не настроенным никак .
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 27-12-2022 15:50
Не я же эти топы такими делал, что у них фон -70дб, что больше чем у Орели.
Я лишь привёл графики, которые каждый может интерпретировать на уровне своего образования, а среагировать на уровне своего ВОСПИТАНИЯ. Неучи их не поймут. Пока неучем выставил себя только speedster.
(26-12-2022 19:45)Juliy писал(а): А что не имеет тогда недостатков ?Надо просто посмотреть, что из мировой фонотеки сохранилось хорошо за время > 30 лет. Затем можно навести справки, кто из музыкантов юзал цифровые студии и мастеринг, а кто - аналоговые магнитофоны. Уже будет частичный ответ на вопрос.
Конечно, много других факторов будет влиять, но общая тенденция должна проясниться. Можно даже сравнить Led Zeppelin c Dire Straits по сохранности и нервно покурить. Хотя, как известно, идеальная дорога - чистый бетон, но цветы на ней не растут...
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - HighBias - 27-12-2022 18:58
(25-12-2022 00:25)Amstrad писал(а): По приведенным сигналограммам видно же, что относительно 500 Гц - частоты 31.5 и 14k ниже уже на -6 дб, остальные пляшут как попало, и не менее 2.5 дб. Это типичный ширпотребовский тракт без регулировок. И скорей всего, даже без коррекции НЧ в УЗ.c клоунами из группы поддержки вождя ламеров, желания дискутировать нет.
Иначе придется все азы пересказать сначала..
Оно мне надо?
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 27-12-2022 19:06
Ну так научитесь сначала говорить техническим языком, а не мурзилки рисовать. А то линеечку приложили и все должны ломать глаза, высчитывая блох между -24 и -36 дб)
Ну хотя-бы свои очи пожалейте, если чужих не жалко)
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 27-12-2022 20:51
Чтоб что то о чем то говорить и сравнивать - вольтметром по частотным сигналам измерять надо, а все эти графыки можно в серьез даже не рассматривать.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 27-12-2022 23:06
(27-12-2022 20:51)Juliy писал(а): Чтоб что то о чем то говорить и сравнивать - вольтметром по частотным сигналам измерять надо, а все эти графыки можно в серьез даже не рассматривать.Я помню про В3-38.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 28-12-2022 09:14
что-то веник разбуянился. санитары недосмотрели.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - HighBias - 29-12-2022 14:53
Жулий, вам нимб не жмет?
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 30-12-2022 13:31
(22-12-2022 19:57)Juliy писал(а): Олег, где обещанные коментарии ?Приветствую. Удивило немного вот что... По ссылке г-н МакНайт пишет, что не существовало стандарта измерения магнитного потока на ленте на разных частотах... Возможно. Однако известно, как должна была выглядеть кривая намагниченности:
[attachment=1242479]
А получается эта намагниченности путем записи всех частот током одной амплитуды:
[attachment=1242480]
Вот выдержка того же самого, но уже из книги Василевского:
[attachment=1242481]
Схематически как выглядит намагниченность ленты Басф показано в паспорте на тест-ленту:
[attachment=1242482]
Вот эти белые столбики - поток КЗ тестовой ленты - есть её намагниченность на разных частотах. По сути - это кривая потерь тестовой ленты. Т.е то, что нужно корректировать.
Другое дело, что ленты эволюционировали и у современных (после 81г) кривая потерь стала более пологой , т.е завал на СЧ-ВЧ стал меньше. Следовательно и корректировать это надо меньше. Где это делать? АЧХ УВ оставили без изменений, значит додавливать надо в УЗ. Поэтому после Пражской конференции АЧХ УЗ со "ступенькой" на СЧ-ВЧ стала ровной, а АЧХ УЗ где было ровно, сделали небольшой провал.
Ниже АЧХ воспроизведения тестовой ленты 81г на Наке ЗХ-9 (измерения 1983г.)
[attachment=1242483]
По поводу старения записей с МакНайтом согласен полностью, (многие тут утверждали что лента не деградирует). На самом деле примерно 1-1,5дБ теряется на крайних ВЧ на 2день после записи или после 15-20 прогонов по одному и тому же месту после записи, а дальше деградирует на 0,5-1дБ в год. Поэтому через 10лет завал на 5-10дБ на самом краю - встречается нередко. Разумеется это касается низкокоэрцтивных лент 1 типа. Современные ленты 1 типа, а также 2 и 4 подвержены меньше этому процессу.
Именно этот факт приводит к тому что записи с Долби через 10-15лет при воспроизведении воспроизводятся некорректно (кривая зап/воспр уже "незеркальная").
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 30-12-2022 14:33
>(многие тут утверждали что лента не деградирует)
Они просто ее не слышат. Старость однако )))
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 31-12-2022 15:42
(30-12-2022 13:31)VeschiiOleg писал(а): Приветствую. Удивило немного вот что... По ссылке г-н МакНайт пишет, что не существовало стандарта измерения магнитного потока на ленте на разных частотах...конечно, уровень со временем падает .
Конечно, уровень падает от количества прогонов и от просто хранения .
но 5-10 дБ - сомнительно .
И тут возникает интересный момент .
Если уровень на ВЧ падает на 1-2 дБ уже на следующий день, то записи с Долби не должны в принципе нормально читаться . Либо их надо писать в завышением ВЧ сразу .
На картинке не увидел чудовищного подъема на ВЧ у накамидзе .
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 31-12-2022 16:00
Ага . смотреть лучше надо, цена деления там 2дб, по отношению к 500гц подъем на 12.5кгц равен примерно 3дб , даже чуть больше. По отношению к 1кгц уже 4 дб разница с 12.5кгц. Линейку возьми и глаза протри. А что там выше 12.5кгц остается только догадываться. Там в этой статье от куда график , были и измерения других наков. Я ссылку на эту статью как то скидывал на каком то из форумов, что то пока найти у себя не могу, но где то была.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 31-12-2022 17:43
не . воспринимать всерьез эту мазню может только сумасшедший . или фанатик .
2 дБ клетка - это, конечно, сильно.
ну и подъем +4 на 12.5 к - это новый виток зашквара .
этак и +15 на 20к можно нафантазировать .
и все это с серьезным лицом .
Можно подумать, так дорого купить исправный нак и обмерить .
Если есть чем .
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - HighBias - 31-12-2022 18:01
(30-12-2022 13:31)VeschiiOleg писал(а): Ниже АЧХ воспроизведения тестовой ленты 81г на Наке ЗХ-9 (измерения 1983г.)весьма похожа на ачх шарпа 940
такие же овраги и холмы.
(30-12-2022 13:31)VeschiiOleg писал(а): По поводу старения записей с МакНайтом согласен полностью, (многие тут утверждали что лента не деградирует).не многие, а я утверждал.
На самом деле примерно 1-1,5дБ теряется на крайних ВЧ на 2день после записи или после 15-20 прогонов по одному и тому же месту после записи, а дальше деградирует на 0,5-1дБ в год. Поэтому через 10лет завал на 5-10дБ на самом краю - встречается нередко.
И могу обосновать.
и факты есть вместе с измерениями на нормале (как самом подверженном размагничиванию), разумеется.
Это тебе по*ирушке из кунсткамеры, остается лишь соглашаться.
Своего то, ничего нет..
============================
нак zx9 супротив шарпа 940
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 31-12-2022 22:25
есть нюанс . не понятны степень поезженности тест ленты и поуродованность накамича .
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 01-01-2023 14:20
То есть этот нюанс не смущает при измерении соракалетних аппаратов тридцатилетними лентами, а то что измерялось в 1983 году на еще свежих аппаратах свежими тест лентами сразу нюансы мучают ))))). ну да священную корову в лужу макнули , нехорошо да ))))
[attachment=1242581]
Изучайте.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 01-01-2023 16:07
жеваный крот . одна и та же лента , даже сильно деградировавшая , покажет результаты сравнения двух дек , идентичные новой .
то есть . отразит ход ачх дек относительно друг друга .
конечно , в абсолюте будет не верно .
но +10@20 кГц, о чем тут некоторые мечтают, будет видно . если оно , конечно , есть .
я давал ссылку на сторонние измерения .
можно поискать .
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 01-01-2023 20:27
(31-12-2022 15:42)speedster писал(а): Либо их надо писать в завышением ВЧ сразу .Они так и записываются на ленту при работе системы Долби!
(31-12-2022 15:42)speedster писал(а): На картинке не увидел чудовищного подъема на ВЧ у накамидзе .Так потому что нет там его, чудовищного. Вполне обычный, как на всех деках. Лента Прага. Чудовищный видят те, кто ставят кондеры параллельно его бошке))))) или при хорошей отдаче головы еще и перемычки все запаивают.
(31-12-2022 16:00)Juliy писал(а): Ага . смотреть лучше надо, цена деления там 2дб,Ну, на этой то картинке цена деления, вроде как на полотенце у Басфа с моего фото выше - 1дБ.
2дБ подъем - норма, говоря о чудовищных наковских подъемах имеются величины порядка 6-7дБ и более…
682 Нак, чудовищ нет:
[attachment=1242599]
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 01-01-2023 21:06
Олег ну че ты пишешь, какие 1дб на деление. Там между опорным уровнем и -20дб всего 10 полосок. Дальше сам считай, если грамоте обучен. И про +10дб на вч никто не говорит. +4-5 дб, так оно там и есть на графиках. Не вижу предмет для спора. И заметь, на графиках нет данных что после 12.5к творится, а +3-4 уже на 12.5к что дальше не известно но по динамике можно предположить. )
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 01-01-2023 21:22
(01-01-2023 21:06)Juliy писал(а): Там между опорным уровнем и -20дб всего 10 полосок.Как 10?
Я вижу 20!
[attachment=1242600]