+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sirkon - 20-11-2013 22:01
(20-11-2013 21:14)thunder писал(а): Серёга, а размеры (длина/2 х штрина х толщина) пасиков какие?Их там аж семь (!) штук + две резинки на узлы подмотки и подачи, будет наверное проще кому-то выслать, чтоб подобрали
По факту:
125х3х0,5
117х1х1
40х1х1
49х1х1
45х1х1
37х0,7х0,7
39х1х1
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 20-11-2013 22:18
(20-11-2013 19:22)rizen писал(а): Даа, после 540 пионера 959 это что то.Ни капли не жалею о покупке-удовольствия выше крыши.Я пока не сравнил по звучанию 959 с Онкио 2570 и JVC 1050, и чуть ранее с 939-ым, тоже думал, что 959 вполне неплох
, но среди этих дек, он оказался самым слабым, лишний раз эта истина подтверждает, что всё познаётся в сравнении, а 540 конечно будет хуже, это и неудивительно, 540 дека среднего класса, не более. Хотя, что касается записи, про 959 плохого сказать ничего не могу, и на других деках его записи звучат вполне убедительно, но мой Вам совет, не останавливайтесь на 959-ом, это далеко не лучшая дека по воспроизведению, познавайте дальше, и поймёте потом о чём речь
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 20-11-2013 23:21
(20-11-2013 22:18)Sonor писал(а): это и неудивительно, 540 дека среднего класса, не более.Антон, это как раз удивительно, ибо 540 по звуку мало чем отличается от 740, а 740 звучит не хуже более ранней 830ой, более высокого класса. 959 звучит лучше 540 в основном за счет аморфной головки и более мощного блока питания, но в целом схемотехнические решения 40й серии на самом деле более продвинутые. Так что не так все просто.
А сравнение с другими магнитофонами - на 90% субъективно. В моем слепом тесте, проведенном здесь же, многие путали Пионер-630 с Накамичи ЗХ-9. Так что у одного 959 может уступать 1050, а у другого превосходить. Лично я слушал топовую Онкиo 2900 и могу сказать, что 959 точно не уступает ей.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 20-11-2013 23:21
сколько пионер не корми , )))))
(20-11-2013 23:21)VeschiiOleg писал(а):голова дает основу звука . отсюда и отличие .(20-11-2013 22:18)Sonor писал(а): это и неудивительно, 540 дека среднего класса, не более.Антон, это как раз удивительно, ибо 540 по звуку мало чем отличается от 740, а 740 звучит не хуже более ранней 830ой, более высокого класса. 959 звучит лучше 540 в основном за счет аморфной головки и более мощного блока питания, но в целом схемотехнические решения 40й серии на самом деле более продвинутые. Так что не так все просто.
А сравнение с другими магнитофонами - на 90% субъективно. В моем слепом тесте, проведенном здесь же, многие путали Пионер-630 с Накамичи ЗХ-9. Так что у одного 959 может уступать 1050, а у другого превосходить. Лично я слушал топовую Онкиo 2900 и могу сказать, что 959 точно не уступает ей.
про тест - это же понятно, там и не такое могло померещиться) живьем брать надо демонов!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - thunder - 20-11-2013 23:45
(20-11-2013 23:21)speedster писал(а):Особенно если учесть тот факт, что исходный материал оцифровывался на встроенную в мать звуковуху...(20-11-2013 23:21)VeschiiOleg писал(а): В моем слепом тесте, проведенном здесь же, многие путали Пионер-630 с Накамичи ЗХ-9.про тест - это же понятно, там и не такое могло померещиться)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 21-11-2013 00:00
(20-11-2013 23:21)VeschiiOleg писал(а):Олег, существует такой психологический фактор новой вещи, думаю это тут тоже повлияло на человека, радость и восторг от новой вещи, поэтому ему 959 кажется в разы лучше 540-го(20-11-2013 22:18)Sonor писал(а): это и неудивительно, 540 дека среднего класса, не более.Антон, это как раз удивительно, ибо 540 по звуку мало чем отличается от 740, а 740 звучит не хуже более ранней 830ой, более высокого класса. 959 звучит лучше 540 в основном за счет аморфной головки и более мощного блока питания, но в целом схемотехнические решения 40й серии на самом деле более продвинутые. Так что не так все просто.
Я его понимаю, хотя согласен с ним, что 959 гораздо лучше 540-го. Мне Пионеры 90-ых вообще не нравятся все по звуку, цифры цифрами, а звук там мертвяк и синтетитка. Насчёт сравнения 959 с 1050 и 2570, для меня нет тут никакой субъективности, потому как все эти деки пробыли у меня несколько лет, и я их много раз детально сравнивал, 959 гораздо хуже 2570 и 1050 без всяких сомнений, головы хорошие в нём, протяга тоже очень добротная, хоть и бывают проблемы с резиновым айдлером, что становится заметно особенно на перемотках, на коммутации источник/лента стоит реле, всё вроде бы и по-взрослому и по-топовому, а звук в итоге тухлый, плоский и блеклый, когда-то я Никитину задал вопрос, почему оно так вышло с 959-ым, он сказал, что именно в 959 весь звук в режиме воспр. портят транзисторные заглушки на выходе, которыми фирма боролась с излишними шумами на линейном выходе, и пользы от реле почти нет получается, 959 и правда очень малошумен, но это сказалось отрицательно на звуке, переборщили.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-11-2013 00:50
(20-11-2013 23:45)thunder писал(а): Особенно если учесть тот факт, что исходный материал оцифровывался на встроенную в мать звуковуху...Это кто сказал? У меня отдельная карта ЕАХ Креатив, далеко не самая плохая. Кстати, используется и в измерительных целях.
(21-11-2013 00:00)Sonor писал(а): я Никитину задал вопрос, почему оно так вышло с 959-ым, он сказал, что именно в 959 весь звук в режиме воспр. портят транзисторные заглушки на выходе,Заглушки на выходе стоят почти во всех Накамичах.
Это их фича, а не Пионеровская. Куда смотрел г-н с Туманного Альбиона?
Если ключ даже и стоит, то он никак не может настолько портить звук, что при отличной голове хорошей схемотехнике и конструктиве он вдруг получился плоским, тухлым и синтетическим. Это околонаучный развод лохов лоббируемый британскими учеными. Ключ может внести искажения, но по сравнению с искажениями самого магнитофона это капля в море.
(20-11-2013 23:21)speedster писал(а): про тест - это же понятно, там и не такое могло померещиться) живьем брать надо демонов!Методика предполагала аналогичные высказывания поэтому были предприняты меры в виде:
1. оцифровка строго с аппарата-писателя, кассета одна и та же.
2. все треки приведены строго к одному уровню.
3. хай-рез режим оцифровки.
4. два вида оригинала высокого качества: винил и цифровой мастер.
Да, и оба оригинала были честно приведены и обозначены, без этого валькирии бы ещё дольше летали...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 21-11-2013 10:14
(21-11-2013 00:50)VeschiiOleg писал(а): Заглушки на выходе стоят почти во всех Накамичах.Ну как то не так стоят значит
Обвязка и т.д. Факт есть факт, разница сильно заметна с вышеуказанныи деками.(21-11-2013 00:50)VeschiiOleg писал(а): Это околонаучный развод лохов лоббируемый британскими учеными. Ключ может внести искажения, но по сравнению с искажениями самого магнитофона это капля в море.Может дело и не в ключе, но развод лохов тут точно ни причём, дело то всё равно в конечном итоге и в собственном прослушивании и сравнении, если слышно, что играет именно так, причём гораздо хуже вышеназванных дек, то так уже и есть, свои уши не обманешь
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 21-11-2013 10:42
В 670 удаление двух ключей на выходе в одном канале заметно;)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 21-11-2013 11:27
Вещий-я представляю, как оскудеют все ресурсы портянками, когда ты или помрешь, или разучишься писать. Или(вдруг) запрут в мягкой комнате.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-11-2013 11:39
(21-11-2013 10:14)Sonor писал(а): свои уши не обманешьСвои да. Но это и называется cубъективизм. Уши то разные у всех.
(21-11-2013 10:42)speedster писал(а): В 670 удаление двух ключей на выходе в одном канале заметно;)Похвально, что кто-то не побоялся поднять руку на идола магнитофоностроения.
(21-11-2013 11:27)AlexR2 писал(а): я представляю,Отвечу по-одесски: не дождетесь
А портянки - это для тех кто не в теме.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 21-11-2013 12:04
Забавно. Сперва ''не дождетесь"-а потом(поднатужившись)- как обычно. Да-Никитин в этом плане гораздо умнее и благороднее. В разы. Трудно тебе с ламерьем, да? Гений-подвижник. Знание в массы несешь, потеешь. Герой-да и только.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 21-11-2013 13:26
(21-11-2013 11:39)VeschiiOleg писал(а): Уши то разные у всех.Олег, там только совсем глухой не услышит, кто лучше играет, а кто хуже
, так что уши у всех одинаковые, предпочтения могут быть разными, но это уже совсем другая тема.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-11-2013 16:47
(21-11-2013 13:26)Sonor писал(а): [Олег, там только совсем глухой не услышит,Да ладно! Значит я и все остальные, кто так не считает и покупает Пионеры, а также сами разработчики фирмы Пионер - глухие как пробки.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 21-11-2013 17:39
(21-11-2013 16:47)VeschiiOleg писал(а):Ну, не надо обобщать о всех Пионерах, я имел ввиду только отдельные, плохо или посредственно звучащие модели, есть и неплохо звучащие конечно, у кажой фирмы можно найти удачные и не очень удачные модели, но это не говорит о том, что там разработчики глухие как пробки, а так, спор по поводу Пионеров как всегда с Вами предсказуем, по сему прекращаю(21-11-2013 13:26)Sonor писал(а): [Олег, там только совсем глухой не услышит,Да ладно! Значит я и все остальные, кто так не считает и покупает Пионеры, а также сами разработчики фирмы Пионер - глухие как пробки.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-11-2013 19:35
(21-11-2013 17:39)Sonor писал(а): я имел ввиду только отдельные, плохо или посредственно звучащие модели,Ага, в особенности 959ый
Я более чем уверен, что на фирме их не только обмеряли, но и отслушивали.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 21-11-2013 20:14
Заменить транзисторные ключи на хорошие реле всегда хорошо
Никитин, кстати, тоже не против, Гена на чудо изошёл доказывая обратное, как всегда с графикаи и умными словами, а я слышу разницу и без всяких приборов
Олег, чего вдруг тевтонского рыцаря прорвало на дуэль?
Со мной такое же было, я просто похерил, может у него слишком тяжёлый день был
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-11-2013 21:57
Конечно хорошо, в идеале вообще лучше без электронной коммутации, я просто к тому что влияние ключей в магнитофоне - это капля в море... По сравнению с искажениями на участке лента-головка и шумами искажениями транзисторного перехода можно пренебречь...
Исключение могут составлять ключи на выходе УЗ Наков - там очень высокое напряжение сигнала на ВЧ (вольты) и на пиках этот сигнал может подоткрывать ключ, порождая паразитную модуляцию. Поэтому в динамике искажения могут неожиданно резко возрасти... А ключ в цепи мониторинга, на сигнале в 0,5В даже на 4066, ну не айс, но не настолько уж плохо...
С Геной все давно понятно, по-прежнему гонит пургу на разных форумах, пытался зачем-то "обрушить" бизнес британских ученых и ведет себя неадекватно.
А вот Алекс вообще-то в реале вполне нормальный, адекватный и гостеприимный рыцарь. Не знаю, что нашло, может конь притомился, может просто фаза луны такая. Бывает, я не в обиде.
Наоборот, хочу чтобы ему по возможности "скостили" штраф.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 22-11-2013 09:24
Олег, вот эти "капли в море" - там немножко, там чуть-чуть, в итоге звук размазанный получается - срезается атака, сливаются ВЧ - со смычков скрипок слетает канифоль, вместо виолончелей странные дудки играют, и голоса как сквозь плотную марлевую повязку звучат.
Ты лучше скажи где хороших Canon головок взять сендастовых, что ставились во многие последние аппараты.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 22-11-2013 10:33
(21-11-2013 19:35)VeschiiOleg писал(а):А зачем мне по Вашему писать неправду о 959 Пионере, которому я был хозяином в течении 3 лет, я пишу то, что слышал на самом деле, основываясь не собственных сравнениях с другими деками и просто прослушке, сделать выводы за три года уж было время, поверьте(21-11-2013 17:39)Sonor писал(а): я имел ввиду только отдельные, плохо или посредственно звучащие модели,Ага, в особенности 959ый
Я более чем уверен, что на фирме их не только обмеряли, но и отслушивали.
Именно 959 звучит даже в сравнении с тем же более ранним 939 заметно хуже, это очень хорошо слышно будет любому, кто совсем не глухой, я сравнивал их не единожды, сравните как-то, если представится такая возможность, только без Ваших пристрастий. И потом по записи, как я уже писал, 959 очень неплох.