Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. (/thread-161371.html) |
RE: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - Vic61 - 02-04-2016 19:52 Ну, электроника как электроника- ничего особенного! И посмотрите на цену 2000Х! Насчёт ,,уродов,, - я не согласен! RE: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - vladli - 03-04-2016 01:25 Ничего монстрабельного, У этой Ямахи потребление всего 12вт _http://www.thevintageknob.org/yamaha-GT-2000x.html _http://audio-heritage.jp/YAMAHA/player/gt-2000.html Если б попалась за вменяемые деньги, хапанул бы RE: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - Vic61 - 03-04-2016 11:28 В том то и дело, что Yamaha-GT-2000x за вменяемые деньги не попадается! И не попадётся!!! Наверное, люди имеющие их, и не подозревают об их ,,уродстве,, RE: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - ivan ivanov - 03-04-2016 13:51 Ооо,я думал,только у нас народ соревнуется,у кого плинт толще RE: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - ДРЕГ1 - 03-04-2016 14:11 Та да) Я так же и про кабели думал - оказывается "удавы" везде встречаются. Практически, во всех климатических зонах))) RE: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - Doctor Brown - 03-04-2016 16:54 (02-04-2016 15:41)Аска писал(а): На псоледних двух страницах (почти 100 постов) всего Два поста по теме ТС - а все остальное флуд на тему рокота и т.д. Никакого уважения ни к теме, ник ее автору. Не лучше ли в таком случае сменить названием темы?тема интересная,поучительная. к сожалению(или к счастью ) так и не даёт ответ на вопрос,что лучше, дд или бд. хороши и те и те,есть как удачные модели так и плохие. то,что тема удалилась от д1-012,ничего страшного,хотя,действительно,лучше переименовать,чтобы интересующиеся вопросами приводов проигрывателей могли найти эту ветку. RE: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - element - 03-04-2016 17:02 Однозначно-привод белт драйв музыкальнее,чем привод ДД(не лучше,или хуже,а именно- музыкальнее).А привод роликовый-ещё более музыкальнее,но правильное исполнение такого привода-очень дорогое. RE: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - vadimkanik63 - 03-04-2016 17:39 (03-04-2016 17:02)element писал(а): Однозначно-привод белт драйв музыкальнее,чем привод ДД(не лучше,или хуже,а именно- музыкальнее).А привод роликовый-ещё более музыкальнее,но правильное исполнение такого привода-очень дорогое.Как хорошо что есть люди, причём люди - специалисты в своём деле, которые подтверждают мои убеждения!!! Совсем недавно на одном из форумов пытался об этом рассказать людям - закончилось всё тем что забанили меня. Говорят - не суйся к нам со своими аудиодебильными домыслами!!! Я правда выпустил из виду, доказывая им, что там собрался контингент не слышащий и слушающий Музыку, а деятели созерцающие графики, диаграммы и т.д. Не аудиодебилы они... Нормальными себя считают RE: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - ДРЕГ1 - 03-04-2016 19:23 При жизни Лихницкого на его форуме таких "слушателей глазами" там по несколько штук за раз банили... Я даже и не пытался там регистрироваться. RE: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - ivan ivanov - 03-04-2016 21:31 (03-04-2016 17:02)element писал(а): А привод роликовый-ещё более музыкальнее,но правильное исполнение такого привода-очень дорогое.Юрий,позволю себе не согласиться с общепризнанным мнением. У меня было четыре роликоых проигрывателя,из них два бродкаста,да и сейчас етсь парочка...они хороши,но никак не лучше хорошего ременного привода. К сожалению.проблемы,вызванные ничем не задемпфированным контактом вала двигателя с диском проигрывателя-неустранимы.Т.е. вообще в принципе неустранимы. Можно их уменьшить до какой-то степени повышением точности изготовления пар,доведения до идеальной балансировки ротора двигателя,изготовления насадки ,по которой идет ролик-как единое целое с валом,чтобы устранить биения и т.д-остаточные явления все равно будут. Можно делать ролик более мягким-но это увеличивает потери в паре на упругий гистерезис резины и съедает энергетику звука. Результат,к сожалению.не только слышимый фон в виде рокота-черт с ним,все равно его слышно только в паузах,да и уровень шума в помещении ненулевой. Хуже то,что эта вибрация огрубляет звуковую картину в целом,съедает ньюансы,тонкости тембров и т.д. RE: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - element - 03-04-2016 21:38 Да,Юрий,Вы правы.Но есть ещё улучшенный фрикционный привод.По сути дела-тот же роликовый,но имеющий двойной механический фильтр.Первый-это пассик,второй-это ролик.Но снова......на первый план выходит исполнение узлов привода и конструкция,которая может быть различной.А значит и получение разных технических характеристик в виде рокота и детонации. RE: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - ivan ivanov - 03-04-2016 21:46 (31-03-2016 21:45)Doctor Brown писал(а): беру пассиковую 012(более поздняя модернизация б1-01).Так взяли уже? К сожалению,этот аппарат представляет собой не только более позднюю,но и более бестолковую "модернизацию" б1-01 и б1-011. Главное-массивный литой из ЦАМ стол заменили на легкий силуминовый каркасик- треногу,также алюминиевым стал и субдиск.Вес понизился-резонансная повысилась. (03-04-2016 21:38)element писал(а): Да,Юрий,Вы правы.Но есть ещё улучшенный фрикционный привод.По сути дела-тот же роликовый,но имеющий двойной механический фильтр.Первый-это пассик,второй-это ролик.Но снова......на первый план выходит исполнение узлов привода и конструкция,которая может быть различной.А значит и получение разных технических характеристик в виде рокота и детонации.Ну это какой-то третий тип...у мну их есть в виде Веги с G-600B и Bang&Olufsen 1000.Оба по своему хороши.но не шедевры.А тора 124-го и Брауна-у меня не было.Ролик-ИМХО,это такой же "механический фильтр" как я-китайский летчик Ну,ладно,чуть больший! RE: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - Doctor Brown - 03-04-2016 22:24 (03-04-2016 21:46)ivan ivanov писал(а): Так взяли уже?так там тренога развязана от шасси с двигателем подвесами да и диск около 2,5 кг ,что не так уж и плохо. были подвесы пружинные и,как в моём случае, на "струнах",что,по-моему, лучше. RE: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - vadimkanik63 - 03-04-2016 22:26 Электроника-012 отличная вертушка! У меня была такая! Правда становится она такой после определённых манипуляций. RE: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - ДРЕГ1 - 03-04-2016 22:32 ivan ivanov Юрий, давайте пока без критики. Если помните вопрос был, какая Электроника лучше - Д1-12 или пасик. Человек взял 012 пасик, я заверил (наверное, Вы пропустили), что поможете советом, как лучше поступить с двигателем (или я это уже пропустил) RE: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - element - 03-04-2016 22:34 Ну да,такой величины ролик и не является механическим фильтром ? 80мм-диаметр. Наверное-когда получит вертушку.Когда она будет на руках-тогда и рекомендации по усовершенствованию понадобятся.А усовершенствовать там есть чего RE: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - ДРЕГ1 - 03-04-2016 22:40 (03-04-2016 22:26)vadimkanik63 писал(а): Электроника-012 отличная вертушка! У меня была такая! Правда становится она такой после определённых манипуляций.Согласен, тем более, если учесть, что у Б1-01 кривое шасси у девяти из десяти и каждый второй диск подгуливает, а цена - как за роликовый Дюал или Гаррард средней категории, который не оставляет ей ни одного шанса ни по одному из критериев. 012я - хоть стоит по-божески. RE: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - Doctor Brown - 03-04-2016 22:50 (03-04-2016 22:26)vadimkanik63 писал(а): Электроника-012 отличная вертушка!надеюсь,что такой она и станет,а пока на неё и смотреть страшно,в основном из-за ужасно затёртой крышки вот бы мне ещё посоветовали фирм.голову(до этого слушал 055) с шеллом... RE: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - ivan ivanov - 03-04-2016 23:00 (03-04-2016 22:40)ДРЕГ1 писал(а): Согласен, тем более, если учесть, что у Б1-01 кривое шасси у девяти из десяти и каждый второй диск подгуливает, а цена - как за роликовый Дюал или Гаррард средней категории, который не оставляет ей ни одного шанса ни по одному из критериев.Ну так не надо покупать с кривым шасси,его ж видно. 011-е есть брянского завода с фрезерованным шасси просто из листа дюраля 10 мм,но литое звучит лучше. Диски все что попадались мне -были ровные.Цена на нее в среднем 100 баксов,как за роликовый Гаррард-301-й наверное? Доктор,какой подвес лучше-вы будете знать не ранее,чем купите обе,и сравните с одной и той же головой в том же тракте.А выковыривать ,извините ,"умозрительные истины"из собственного носа-тут и без вас хватает любителей,не нужно вам к ним (03-04-2016 22:34)element писал(а): Ну да,такой величины ролик и не является механическим фильтром ?А вот тут нужно мерять шум до него и после.Ослабляет что-то как и каждая резинка.Но в разы меньше чем ремень.Правда,причем тут диаметр .я не понял. Б1 -01 -это копия Тора 125-го,который разрабатывали немецкие или швейцарские инженеры с огромным опытом в области вертушкостроения,и прототип-один из наиболее удачных вертаков вообще. 012-это продукт совецких инженеров из отдела ,выпускавшего ширпотреб на каком-то там "ящике",скорее всего. Кроме того,в совке все бухали на работе,а в Швейцарии и Германии-вряд ли. Понимаете,невозможно просто так.с нуля.взять и сделать что-то толковое.Торенс с 19 века грамммофоны выпускал. Это так .для понимания. RE: Help! Ваше мнение об Электронике д1-012. - ДРЕГ1 - 03-04-2016 23:07 (03-04-2016 22:34)element писал(а): Ну да,такой величины ролик и не является механическим фильтром ?Да это Юрий все шутки шутит... Он прекрасно знаком с вертушкой Гейтс, уверен и ролик держал в руках. И этот ролик самым эффективным образом гасит колебания 1\100 - 1\75 НР огромного синхронного мотора, и тем не менее этот стол считается равным 301 Гарарду по подаче и уровню рокота, уступая много по дизайну, но превосходя до десяти раз по массе шасси и дешевле ни много-ни мало - на тысячу, а то и полторы тыс длр, поэтому многие гоняются именно за ним. Но есть нюанс с сайлентблоками двигателя и развязкой шасси мотора - рокот просачивается именно там, и многие не сумев решить этот вопрос простой заменой демпферов выставляют его на торги. Я же считаю версию этого стола с высокооборотистым мотором даже превосходящую 301-й (у которого мотор всего 16Вт-ный), но к сожалению, только после устранения пути распространения резонанса. Единственный момент, который уступает Гейтс 301-му без изменения конструкции - это шум трения оси ролика. 301-й тут беЗспорный лидер. ivan ivanov Чем больше диаметр - тем меньше колесо чувствует неровности. Первые велики помните? Но есть обратная сторона - чем меньше ролик, тем менее мощный мотор можно установить (если надо), что конечно очень ограничивает, поэтому прецезионность ролика и уступила в конце концов дешевизне пасика. ... и считаю, что не будь 01-й, - не родилась бы 012-я - или Вы не видите, что это "вымученный-выстраданный" аналог? |