dateline= писал(а):Аббас, я просто даже не знаю, что тебе и ответить... вот честно - не знаю.
Попробую тезисно.
Каскады, говоришь, магнитофона... и два чипа - АЦП и ЦАП... даже если бы всего два - то в каждом чипе этих каскадов... на несколько тысяч магнитофонов хватит.

(11-08-2010 21:53)синоптик link писал(а):при всем уважении ко всем мнениям позволю напомнить всем простую аналогию работы АЦП- ЦАП. Берём нежнейший шёлковый платок и режем его на тысячи самых ровных красивых кусочков самыми дорогущими острейшими ножницами.А потом сшиваем эти кусочки самыми лучшими и тончайшими нитями. что имеем? платок? или какую то похожую тряпочку потерявшую вид и ценность? как ни красиво но получаются какието ПАЗЛЫ

(11-08-2010 21:53)синоптик link писал(а):при всем уважении ко всем мнениям позволю напомнить всем простую аналогию работы АЦП- ЦАП. Берём нежнейший шёлковый платок и режем его на тысячи самых ровных красивых кусочков самыми дорогущими острейшими ножницами.А потом сшиваем эти кусочки самыми лучшими и тончайшими нитями. что имеем? платок? или какую то похожую тряпочку потерявшую вид и ценность? как ни красиво но получаются какието ПАЗЛЫ

(11-08-2010 22:36)синоптик link писал(а):ну ладно с платочком и 120 процентным зрением вы уделали меня но ведь Музыка - она Живая Энергия Эмоции... ну не выживает она при расчленении и реанимации в АЦП-ЦАПном санатории....неужели для того чтобы это понять надо пройти все стадии до винила лампы и ленты?

(11-08-2010 22:36)синоптик link писал(а):но ведь Музыка - она Живая Энергия Эмоции... ну не выживает она при расчленении и реанимации в АЦП-ЦАП

dateline= писал(а):ну ладно с платочком и 120 процентным зрением вы уделали меня Ты прав! но ведь Музыка - она Живая Энергия Эмоции... ну не выживает она при расчленении и реанимации в АЦП-ЦАПном санатории....неужели для того чтобы это понять надо пройти все стадии до винила лампы и ленты? Sad

(11-08-2010 21:32)Аббас link писал(а):И по субъективному впечатлению модуль АЦП с нормальной обвязкой прозрачнее любого лампового каскада,т.е. выдерживает сравнение с перемычкой,т.е. куском провода!

(11-08-2010 23:00)Аббас link писал(а):АЦП не наносит вреда музыке и эмоции никуда не деваются.Чуть тусклеют тембры,чуть снижается прозрачность,но АЦП выдерживает сравнение с прямым проводом,т.е. никакого убийства музыки не происходит.И не всякий ламповый каскад передает дальше музыку с подобными МИНИМАЛЬНЫМИ потерями.

dateline= писал(а):два - хороший кассетник превосходит самую лучшую реализацию формата 16/44 и по частотному, и по динамическому диапазону. это объективно.

dateline= писал(а):три. послушай хороший магнитофон, просто ради интереса. для меня лично лента на порядки живее цифры. это субъективно.

dateline= писал(а):по совокупности - я тебя просто не понимаю, с одной стороны, ты вроде бы многое слышишь. с другой - откровенную ересь несешь, утверждая, что связка АЦП-ЦАП для тебя прозрачнее и естественнее, чем хороший магнитофон. по самой природе вещей это не так.

(11-08-2010 23:00)Аббас link писал(а):

Цитата:ну ладно с платочком и 120 процентным зрением вы уделали меня Ты прав! но ведь Музыка - она Живая Энергия Эмоции... ну не выживает она при расчленении и реанимации в АЦП-ЦАПном санатории....неужели для того чтобы это понять надо пройти все стадии до винила лампы и ленты? Sad

Синоптик,я сам экстремал и использую компоненты произведенные при царе Горохе,фанат аналога и допотопных записей на 78 об,но при всем этом я понимаю-любые голословные утверждения не имеют никакой ценности и все нужно доказывать.В данном вопросе последне слово за слуховой экспертизой.
Так вот,аналогия с платком не работает.АЦП не наносит вреда музыке и эмоции никуда не деваются.Чуть тусклеют тембры,чуть снижается прозрачность,но АЦП выдерживает всесравнение с прямым проводом,т.е. никакого убийства музыки не происходит.И не всякий ламповый каскад передает дальше музыку с подобными МИНИМАЛЬНЫМИ потерями. Мы все ЗДЕСЬ просто общаемся и делимся Личным опытом А не вербуем в свои ряды и не рекламируем товар.
Так что все нападки на цифру как таковую безосновательны.Ругать нужно реализацию цифры,в первую очередь устройства записи и воспроизведения

(12-08-2010 01:24)Аббас link писал(а):

Цитата:два - хороший кассетник превосходит самую лучшую реализацию формата 16/44 и по частотному, и по динамическому диапазону. это объективно.

Я специально несколько раз подчеркнул-я не имею ввиду процесс записи,я имею ввиду только ИК модуляцию.Она музыке не вредит.Если же брать процесс от микрофона до носителя,то аналоговый ламповый магнитофон выигрывает по большинству признаков

dateline= писал(а):три. послушай хороший магнитофон, просто ради интереса. для меня лично лента на порядки живее цифры. это субъективно.

Это конкретные реализации разных подходов и сама по себе цифра тут непричем.

dateline= писал(а):по совокупности - я тебя просто не понимаю, с одной стороны, ты вроде бы многое слышишь. с другой - откровенную ересь несешь, утверждая, что связка АЦП-ЦАП для тебя прозрачнее и естественнее, чем хороший магнитофон. по самой природе вещей это не так.

Михаил,ты слушал хоть раз связку АЦП-ЦАП с обвязкой из трансформаторов?
Я тебя уверяю,что если слушающему не сказать,что в аналоговый тракт врезаны два чипа и звук прошел двойное преобразование-в цифру и обратно-то слушатель никогда в жизни этого не заподозрит!!!!Если же поработать с питанием,то слушатель даже при переключении на чистый аналог не сообразит,что происходит и предположит,что в системе просто подключаются другие межблочники!
Тому кто это слышал хоть раз в жизни становится понятно,что к цифре как таковой претензий быть не может.И все россказни о нарезании музыки на дольки являются баснями.
Нужно совершенствовать аппаратуру записи,она вносит 90% слышимой деградации.

Я просто за то,чтобы ясно представлять себе,где проблемы есть,а где их нет,вместо того чтобы жить легендами

И напоследок опять соглашусь-катушечник звучит лучше традиционных цифровых устройств для записи звука.Но это частные проблемы устройств а не импульсно кодовой модуляции!

(11-08-2010 22:57)UncleStas123 link писал(а):[quote author=синоптик link=topic=26520.msg477446#msg477446 date=1281555393]
но ведь Музыка - она Живая Энергия Эмоции... ну не выживает она при расчленении и реанимации в АЦП-ЦАП

(12-08-2010 01:24)Аббас link писал(а):Я тебя уверяю,что если слушающему не сказать,что в аналоговый тракт врезаны два чипа и звук прошел двойное преобразование-в цифру и обратно-то слушатель никогда в жизни этого не заподозрит!!!!Если же поработать с питанием,то слушатель даже при переключении на чистый аналог не сообразит,что происходит и предположит,что в системе просто подключаются другие межблочники!

(12-08-2010 01:24)Аббас link писал(а):Тому кто это слышал хоть раз в жизни становится понятно,что к цифре как таковой претензий быть не может.И все россказни о нарезании музыки на дольки являются баснями.
Нужно совершенствовать аппаратуру записи,она вносит 90% слышимой деградации.

(12-08-2010 08:06)синоптик link писал(а):С кино так-же никакой аватар не заменит актёра.

dateline= писал(а):И никому не воспрещается кушать с удовольствием ГМО смотреть и слушать МР-3 и полагаться лишь на слуховую экспертизу людей непомнящих и незнающих как ДОЛЖНО звучать и КАКОВ на вкус кусок жареного бараньего мяса.

(12-08-2010 12:24)UncleStas123 link писал(а):Сегодняшнее ведь через 20-30 лет станет винтажным :-)

(12-08-2010 13:32)Serega link писал(а):Станет ли оно от этого лучше? Как по мне, если оно Г..., то оно Г... и сегодня и через 20 и через 100 лет, если доживет. А вот хорошая вещь - она и сегодня хорошая, просто может лет через 20-30 станет гораздо доступней финансово...

(12-08-2010 14:00)kvv link писал(а):[quote author=Serega link=topic=26520.msg477746#msg477746 date=1281609137]
Станет ли оно от этого лучше? Как по мне, если оно Г..., то оно Г... и сегодня и через 20 и через 100 лет, если доживет. А вот хорошая вещь - она и сегодня хорошая, просто может лет через 20-30 станет гораздо доступней финансово...

(12-08-2010 09:01)Михайло link писал(а):[quote author=Аббас link=topic=26520.msg477529#msg477529 date=1281565457]
Я тебя уверяю,что если слушающему не сказать,что в аналоговый тракт врезаны два чипа и звук прошел двойное преобразование-в цифру и обратно-то слушатель никогда в жизни этого не заподозрит!!!!Если же поработать с питанием,то слушатель даже при переключении на чистый аналог не сообразит,что происходит и предположит,что в системе просто подключаются другие межблочники!

(12-08-2010 14:07)Михайло link писал(а):верно, но только для большинства случаев. есть еще и меньшинство, и там все с точностью до наоборот