+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители-исказители (/thread-193724.html)
RE: Усилители-исказители - Гаруспик - 23-06-2020 11:36
Перечитайте что написал AntonZp и что вы. Если не дойдет- повторить.
RE: Усилители-исказители - Юрий11 - 23-06-2020 12:04
(23-06-2020 10:55)SolAndr писал(а): В голове аудифила неодинаково. Если, конечно, она у него есть.Кроме понятия - колличество, есть ещё и понятие качество демпфирования (скорость, частотный характер и мн. др.), если конечно голова способна это понимать...
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 23-06-2020 14:53
SolAndr, надеюсь не надо напоминать, что выходная Z усилителя частотнозависима?
а
Цитата:Кто кого должен....это Вам решать
-------------------
а вообще Кд - очень странный предмет... берем Z АС, Z усилителя ...
делим одно на другое.... получаем ровно 1000 ....
класс
RE: Усилители-исказители - SolAndr - 23-06-2020 15:43
(23-06-2020 14:53)AntonZP писал(а): SolAndr, надеюсь не надо напоминать, что выходная Z усилителя частотнозависима?1. На демпфирование никак не влияет реактивная соствляющая. Мнимая она. Задача демпфирования - энергию рассеивать в виде реального тепла. И чьо авдифилы постоянно пытаются закон сохранения энергии признать "незвучащим ацтоем"
это Вам решать
Закон сохранения энергии не действует только для энергосбыта и он может получить из сдвига фазы реальные деньги из вашего кармана в програмируемых счетчиках.2. Если Ваша акустика требует демпфирования не только вуфера на самых-самых НЧ, но и где-то еще, то ее надо срочно продать как супер аудифильно вовлеченно-звучащую на СЧ и ВЧ. Если, конечно, Вы не "улучшали звучания" нормальной АС путем переделки фильтров
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 23-06-2020 17:04
(23-06-2020 15:43)SolAndr писал(а): 1. На демпфирование никак не влияет реактивная соствляющая. Мнимая она.Z - это импеданс на частоте.
и он на разных частотах разный.
RE: Усилители-исказители - VNV73 - 23-06-2020 17:37
(23-06-2020 14:53)AntonZP писал(а): SolAndr, надеюсь не надо напоминать, что выходная Z усилителя частотнозависима?Антон, а от чего она зависит? Вернее, почему частотозависимая?
(23-06-2020 15:43)SolAndr писал(а): 2. Если Ваша акустика требует демпфирования не только вуфера на самых-самых НЧ, но и где-то еще,Антон такого не говорил. Вы невнимательно читали... Он намекал, что если КД был измерен для Z усилка на 1кГц, то это никому не интересно, поскольку всех интересует значение выходного сопротивления усилителя на НЧ. Потому и писАл о частнозависимом выходном Z.
Хотя я не понимаю, почему он будет частотнозависимым.
RE: Усилители-исказители - Юрий11 - 23-06-2020 18:10
(23-06-2020 15:43)SolAndr писал(а): 1. На демпфирование никак не влияет реактивная соствляющая. Мнимая она. Задача демпфирования - энергию рассеивать в виде реального тепла.Да, ... вы уверены?
ну так поставьте кондёр на вых. ус. 1 мкФ, пусть он вам ничего не раздемпфирует, он же реактивный... 
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 23-06-2020 18:36
(23-06-2020 17:37)VNV73 писал(а): ... если КД был измерен для Z усилка на 1кГц, то это никому не интересно, поскольку всех интересует значение выходного сопротивления усилителя на НЧ.на самом деле мы не знаем для какой частоты приводится Кд.
этот момент не нормирован, посему могу предположить, что "по традиции" на 1 кГц.
Z любого ООС-ого устройства = Z c разомкнотой ООС разделить на глубину ООС.
то что глубина ООС частотно зависима, думаю показывать не надо.
а то что "Z c разомкнотой ООС" тоже гуляет, например с низу завися от БП, думаю понятно.
для ламповиков еще чудес добавляют трансформаторы.
т.е. Z "на краях" гуляет ой-ё-ёй.
RE: Усилители-исказители - VNV73 - 23-06-2020 18:41
(23-06-2020 18:36)AntonZP писал(а): Z любого ООС-ого устройства = Z c разомкнотой ООС разделить на глубину ООС.Антон, если Z зависит от частоты, то это обязательно должно отражаться на АЧХ. Нет ничего проще, нагружаем усь на резистор 4 Ома и крутим ручку генератора. Если на 20Гц относительно 1кГц амплитуда не просела, значит и выходной Z не увеличился.
то что глубина ООС частотно зависима, думаю показывать не надо.
а то что "Z c разомкнотой ООС" тоже гуляет, например с низу завися от БП, думаю понятно.
Влияние БП уже разбирали... Оно не при чём...
ЗЫ На НЧ глубина ООС максимальная, что тем более не будет способствовать росту выходного Z усилителя.
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 23-06-2020 19:07
(23-06-2020 18:41)VNV73 писал(а): Антон, если Z зависит от частоты, то это обязательно должно отражаться на АЧХ. Нет ничего проще, нагружаем усь на резистор 4 Ома и крутим ручку генератора.давай попробуем изобразить в числах.
чисто с пальца на потолок.
допустим Z c разорванной ООС = 1 Ом.
глубина ООС на 10 кГц = 30 дБ, на 1 кГц = 50 дБ, 100 Гц = 70 дБ
и того Z(OOC) 10 кГц = 0,03(3) Ом, 1 кГц = 0,003(3) Ом, 100 Гц = 0,0003(3) Ом.
резистор 4 Ома
думаю дальше объяснять не надо...
RE: Усилители-исказители - VNV73 - 23-06-2020 19:12
Полностью согласен
И шо Вам не нравицца?Вернее согласен, но не полностью )) В безООСном варианте на НЧ может Z расти и нужно будет вносить поправки.
Я почему-то думал, что на НЧ у тебя Z должен расти, потому и спросил про частотозависимость.
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 23-06-2020 19:15
(23-06-2020 19:12)VNV73 писал(а): И шо Вам не нравицца?нас немного смущает, то что писал выше:
... Кд - очень странный предмет... берем Z АС, Z усилителя ...
делим одно на другое.... получаем ровно 1000 ....
класс
на какой частоте?... это про усилитель...
а ничо, что "4 Ома АС" - это среднее по больнице включая морг...
вот как-то так.... не нравится.
RE: Усилители-исказители - VNV73 - 23-06-2020 19:26
(23-06-2020 19:15)AntonZP писал(а): на какой частоте?... это про усилитель...Обычно изготовители не указывают частоту измерения данного параметра. Но, если ты имеешь ввиду комплексное сопротивление АС на частоте, то тут я поддержу коллегу из Львова. Демпфирование осуществляется активным сопротивлением и привязки к частоте особой нету. Re для динамика - не зависит от частоты.
а ничо, что "4 Ома АС" - это среднее по больнице включая морг...
Здесь важно влияние выходного сопротивления УМЗЧ на итоговую электрическую добротность дина. И при активном сопротивлении 4-8 Ома динамика, выходное УМЗЧ что 0,03 Ома, что 0,000003 Ома одинаково монопенисуально на слух.
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 23-06-2020 19:27
(23-06-2020 19:12)VNV73 писал(а): ... В безООСном варианте на НЧ может Z расти и нужно будет вносить поправки.будет, надо, но сути и порядок цифр это не меняет, ну так... +- автобус.
RE: Усилители-исказители - SolAndr - 23-06-2020 19:30
(23-06-2020 18:10)Юрий11 писал(а): Да, ... вы уверены?Да, уверен в законах сохранения энергии и термодинамики. Реактивная составляющая - просто удобное обозначение для сдвига фазы между током и напряжением. На идеальных L и C нет и не может быть диссипации энергии. Юрий11, ну хоть полистайте хоть какой-то учебник по ТОЭ.
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 23-06-2020 19:31
(23-06-2020 19:26)VNV73 писал(а): ... Демпфирование осуществляется активным сопротивлением и привязки к частоте особой нету. Re для динамика - не зависит от частоты.вот ни разу не согласен.
усилитель "видит" Z нагрузки, о Re он ничего не знает.
RE: Усилители-исказители - SolAndr - 23-06-2020 19:38
(23-06-2020 19:31)AntonZP писал(а): вот ни разу не согласен.Наглядный песец инженерному образованию.
усилитель "видит" Z нагрузки, о Re он ничего не знает.
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 23-06-2020 19:41
(23-06-2020 19:38)SolAndr писал(а): Наглядный песец инженерному образованию.ну блясните умом и сообрзительностю
своми словами. посыл к учебникам = слив.
RE: Усилители-исказители - VNV73 - 23-06-2020 19:46
(23-06-2020 19:30)SolAndr писал(а): Да, уверен в законах сохранения энергии и термодинамики. Реактивная составляющая - просто удобное обозначение для сдвига фазы между током и напряжением.Мне интересна Ваша ТЗ, когда Вы заявляете о невлиянии реактивностей на энергетические показатели, но как быть со следующим..
Возьмём силовой трансформатор с габаритной мощностью 200 Вт и активным сопротивлением первички 5 Ом и включим в сеть 220В. Какой ток первички будет? 44А? Нет? А почему? Что его ограничит?
(23-06-2020 19:31)AntonZP писал(а): вот ни разу не согласен.Антон, Z нагрузки состоит из активного и реактивного сопротивлений.
усилитель "видит" Z нагрузки, о Re он ничего не знает.
И Re там является демпфирующим, а усилитель может только как-то влиять на этот параметр, очень незначительно.
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 23-06-2020 19:50
(23-06-2020 19:46)VNV73 писал(а): Возьмём силовой трансформатор с габаритной мощностью 200 Вт и активным сопротивлением первички 5 Ом и включим в сеть 220В. Какой ток первички будет? 44А? Нет? А почему? Что его ограничит?вот видишь, а ты Re... Re...
