+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Первый ламповый усилитель своими руками (/thread-195003.html)
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Goncharov - 07-12-2020 18:14
(07-12-2020 18:05)groove писал(а): Конечно же это не правда.И это правильный ответ!
Это "звон" - ВЧ возбуждение усилителя, прекрасно слышно как металлический окрас, стеклянный звук, выражены шипящие и цикающие, быстрая усталость и головная боль.
Именно поэтому, я и процитировал вас в прежнем сообщении:
(07-12-2020 18:05)groove писал(а): Причем здесь вообще возбуд, если разговор о переходной характеристике.При том, что ПХ - очень показательный опыт, и на ПХ возбуд можно увидеть.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - AntonZP - 07-12-2020 22:18
(07-12-2020 18:05)groove писал(а): Это "звон" - ВЧ возбуждение усилителя, прекрасно слышно как металлический окрас, стеклянный звук, выражены шипящие и цикающие, быстрая усталость и головная боль.это на нормальных АС, а на ширике который до 12...14 кГц появятся хоть какие-то ВЧ
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - CTAC - 07-12-2020 22:25
(05-12-2020 12:42)element писал(а): Ага...,понятно теперь (совершенно упустил из виду,что конденсаторы то есть и не электролитические. А то, у меня шок был...)То что они не электролитические как раз ничего хорошего.
Неэлектролиты будут иметь при большой ёмкости не малые и паразитные параметры, про размер вообще молчу.
Делал тут один умелец усилитель на 300В с какими-то огромными конденсаторами в БП, два блока питания размером с небольшие табуретки. Выглядит всё это устрашающе, однако результат как-то не впечатляет.
Никаких особых недостатков у электролитов, кроме небольшой точности и нестабильности параметров, нет. Там где эти критерии не важны (например в блоке питания) их можно и нужно применять без проблем (хорошего качества естественно).
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Юрий11 - 08-12-2020 09:45
(07-12-2020 17:58)Goncharov писал(а): У вас на все универсальные цифры есть?Ёмкость в 150мкФ имеет импеданс на 20 Гц 50 Ом.100 Ом при токе 50 мА это пять вольт, или доли ватта. И какая потеря динамики, если после дросселя будет достаточная емкость (приличные джоули и мизерное емк.сопр. для НЧ)?
Если следовать вашей логике, то не стоит говорить о влиянии кабелей на звук - какой там у них имперданс?
Звук живёи по своим законам, и ему безразличны ваши теоретические выкладки, если он у вас есть, конечно...
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Goncharov - 08-12-2020 11:43
(08-12-2020 09:45)Юрий11 писал(а): Ёмкость в 150мкФ имеет импеданс на 20 Гц 50 Ом.А почему 150 мкФ, а ни 1500? И зачем приплели кабели? К моей логике?
Если следовать вашей логике, то не стоит говорить о влиянии кабелей на звук - какой там у них имперданс?
Звук живёи по своим законам, и ему безразличны ваши теоретические выкладки, если он у вас есть, конечно...
Это не моя логика и не мои выкладки, это законы физики Расскажите о законах звука, пожалуйста.
Анекдот. В средневековой школе учитель будит уснувшего ученика:
- А расскажите-ка нам о причинах северного сияния!
- ммм... ну... знал, да забыл
- Безумец! Вспомни! Лишь один человек знал о причинах северного сияния, и тот забыл!
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Юрий11 - 08-12-2020 11:53
(06-12-2020 19:01)Саша1965 писал(а): После кенотрона стоит советский МКВ 1 мкФ + 0,5 мкф плёнка старинная американская - далее на каждый канал дроссель (20 Гн, Rакт = 100 Ом) - конденсатор Бош МП 80 мкФ - у выходной лампы такой же конденсатор160 мкФ взято из оного тексту.
Законы звука изучайте сами... А о законах физики могу сказать словами Пруткова - Неьзя обьять небъятное!
Знание трёх формул из букваря, это не вся физика
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Eugene. - 08-12-2020 15:03
(08-12-2020 09:45)Юрий11 писал(а): Ёмкость в 150мкФ имеет импеданс на 20 Гц 50 Ом.А теперь сравните эти 50 Ом с эквивалентным сопротивлением нагрузки, и будет понятно - это много или мало в данном случае.
Если следовать вашей логике, то не стоит говорить о влиянии кабелей на звук - какой там у них имперданс?
В отрыве от остального, эти 50 Ом ни о чем не говорят.
С уважением.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Юрий11 - 08-12-2020 18:28
Лично для вас, Евген, повторюсь - кабеля сетевые вообще не имеют сопротивления, ну почти, а влият тем не менее весьма ощутимо! "Так зачем же..." сказал бы Голохвастов, вся эта теоретика.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Eugene. - 08-12-2020 19:17
Вот объясните, пожалуйста, причем здесь кабеля?
С уважением.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - AntonZP - 08-12-2020 19:26
(08-12-2020 15:03)Eugene. писал(а): А теперь сравните эти 50 Ом с эквивалентным сопротивлением нагрузки, и будет понятно - это много или мало в данном случае.классический однотакт на 6п14п в триоде: 1k Ri + 4k Ra ~= 5k
и того 50 Ом ~= 1%
но на ТВЗ-1-9 20 Гц не будет никода, считайте от 50...60 Гц, т.е. 20 Ом. ~ 0,04%
но... это для идеального конденсатора и не забываем о повороте фазы.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Eugene. - 08-12-2020 19:46
Ответ - приятное исключение, из потока сознания.
С уважением.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - AntonZP - 08-12-2020 20:02
Вы же понимаете, что это не для Вас и даже не для Юрия
это для тех кто совсем не понимает сути вашего диалога.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Eugene. - 08-12-2020 20:33
Не важно, для кого – можно знать и понимать, можно дуть щеки. В любом случае, он полезен, кто захочет - намотает на ус, ну, а на нет – и суда нет.
С уважением.
P.S. Антон, мое замечание не имело какого-то негативного подтекста. Вы сделали абсолютно полезную вещь.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Юрий11 - 08-12-2020 20:54
(08-12-2020 19:17)Eugene. писал(а): Вот объясните, пожалуйста, причем здесь кабеля?Это забавно
- При чём кабеля?Да при том, что слышно эти 100 Ом импеданса дросселя будут гараздо больше, чем паршивый сетевой кабель, хотя теоретически и 100 Ом и тем более сопрот. сетевого кабеля - ничтожно малый процент от нагрузки.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - AntonZP - 09-12-2020 09:14
и причем тут "сопрот"?
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Юрий11 - 09-12-2020 09:53
кабель слышен и сопротивлением, и гармониками, и зависимостью сопрот. от частоты и ёмкостью, но всё это ничтожно малые проценты. Так что малость параметра в сфере звука, это не аргумент
Кроме того, насколько я понимаю, дроссель мотается реальным проводом, или я не прав?
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - AntonZP - 09-12-2020 10:16
(09-12-2020 09:53)Юрий11 писал(а): кабель слышен и сопротивлением, и гармониками...особенно сетевой... давайте "замнём вопрос для ясности", а-то ща таких глупостей понапишем...
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Юрий11 - 09-12-2020 10:24
и сетевой в том числе ...
глупость часто бывает очень близко к истине
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - rotla - 09-12-2020 13:54
"Танк секретный, физики про него не знают" (с)анек.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Юрий11 - 09-12-2020 15:21
физики о ЗВУКЕ (танке) действительно ничего не знают
Алдошина, например, даже представить себе не могла, что аудиофилия докатится до сетевых кабелей, розеток, и вилок, и будут их отслушивать и продавать за серьёзные деньги...
Когда научитесь измерять кабеля, господа?