+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! (/thread-195335.html)
RE: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! - rotla - 14-01-2021 16:34
(14-01-2021 16:11)Sergeo писал(а): Удивительный Владимир НБ человек! Задает вопрос, сам на него отвечает, делает выводы и осуждает.Ну дык, ему-же надо о чем-то потрындеть (тут просится другое слово, с числом 3.14...), авось за грамотного примут
Главное - правильные слова писать, типа "кабельная обвязка", и т.п.
P.S. Он наверное думает, что у меня кабели изближайшего хозмага
P.P.S. Что такое "хорошая система" - понятие тоже растяжимое.
В прошлом году был у одного приятеля, тот тоже считает что у него не просто "хорошая система", а стала прямо таки наилучшей. После того как он свои АС переделал с кыныпа на сонидо. Усилок у него однотакнег на 6V6, а источником - 63-й Марантц, четвертьвековой. Ну а провода он все время меняет, никак остановиться не может..
RE: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! - АндрейА - 14-01-2021 18:05
Просматривал форум не спеша, набрел на эту тему и решил написать о своих приключениях с цапом, типа "развлечения зимними вечерами" :-). Давненько уже составил систему : CEC TL 51 XR, Rogers e20a(изрядно модифицировал), Triangle Heliade, XLO ref typ3. Все это играло , коллекция си ди росла, но не покидало ощущение «что то не то», была в звучании легкая муть и невнятность. Виноватым был назначен СЕС. Было решено в порядке эксперимента подключить простецкий цап на современном процессоре и посмотреть что получится. На Али куплена плата Lusya ES9038 Q2M в комплекте со стабилизатором, дисплейчиком. Плата оказалась очень качественно изготовлена. Собрал на фанерке, сразу все заработало (потом все было скомпоновано в соответствующем корпусе). Плата укомплектована оу jrc5532. Были прослушаны ОРА 2132, 2134, 2604, АД 823, LME 49860. В этой конкретно плате лучше всего звучит LME ( коаксиальный кабель AQ Forrest). Звук по сравнению со звучанием СЕС стал явно лучше по всем параметрам – ясность, разборчивость, пространство, тембры. Из баса исчезла вата (говорят, LME «поджимает» нч, но мне так не показалось) звук оживился, слушать стало интереснее. Ощущения окраски и какой то «красивости» звука нет. Цап реагирует на сетевой кабель, подключил Фурутек вместо компьютерного шнурка - звук стал чище и разборчивее. В общем и целом эксперимент был признан удачным. Зря эту микросхему ругают, «урезанная мобильная версия» ну и что? Снобизм. В СЕС стоит по микросхеме на канал а звучит он хуже. Засада этой микросхемы в другом – там предусмотрено 7 типов фильтрации вроде как «каждый подбирает звук для себя» т е не удержалиь, сделали таки «для красоты» городьбу. Правильный фильтр (см. даташит) только один , называется L-SLOW .Собственно, идея «минималисткого» тракта себя оправдывает, в этом цапе сигнал с микросхемы цап поступает на ОУ и на выход, с выхода – на регулятор громкости усилителя. Реальной необходимости городить какие либо дополнительные каскады нет, думал поначалу лампочку поставить после цап. Я предпочитаю чистый не приукрашенный звук- как записано, так пускай и звучит. Думаю, что такой цап (или на микросхеме 9038 про) может существенно улучшит звучание недорогой системы, тем более что стоит все это добро не дорого, готовые цапы с аналогичными китайскими платами продаются за 20 а то и 30 тыс. Дальше выберу время, соберу цап на версии "про". Что касается финансов: платы с али около 5 тыс (доставка бесплатная), трансформатор и оу около 3 тыс, корпус для цап 3 тыс (корпус - чтоб было красиво, можно было бы и самому соорудить), приличный коаксиальный кабель AQ Forrest - 3 тыс. Но можно было бы и сэкономить. https://aliexpress.ru/item/32950289780.html?spm=a2g0o.detail.1000060.2.599e4eef9w7AEZ&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0&scm-url=1007.13339.169870.0&pvid=03abaa8e-025b-48d6-a08b-16a7cc2a93ba&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:03abaa8e-025b-48d6-a08b-16a7cc2a93ba,tpp_buckets:21387%230%23183380%230&_ga=2.242713994.92621953.1605834970-1856857727.1605834970
RE: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! - rotla - 14-01-2021 20:50
(14-01-2021 18:05)АндрейА писал(а): Правильный фильтр (см. даташит) только один , называется L-SLOW .Ну это очень субъективно - очень многие предпочитают apodizing (хотя лично я его не люблю).
RE: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! - urdos - 14-01-2021 22:50
(14-01-2021 18:05)АндрейА писал(а): На Али куплена плата Lusya ES9038 Q2M в комплекте со стабилизатором, дисплейчиком. Плата оказалась очень качественно изготовлена....при всей моей любви к Сябрушке, в данном случае, краще купить готовое изделие, за 120 баксов на АК4493! ну это так ИМХО
RE: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! - АндрейА - 15-01-2021 15:26
(14-01-2021 20:50)rotla писал(а): Ну это очень субъективно - очень многие предпочитают apodizing (хотя лично я его не люблю).Идея с помощью каких то хитрых искажений приукрасить сигнал конечно же не новость, но чтоб так , как это реализовано в сябровской микросхеме, причем откровенно и конкретно иллюстрируется графически ! Самый простецкий темброблок со всеми его искажениями куда как безобиднее для сигнала :-) !
(14-01-2021 22:50)urdos писал(а): ...при всей моей любви к Сябрушке, в данном случае, краще купить готовое изделие, за 120 баксов на АК4493! ну это так ИМХОНу это же типа "конструктор сделай сам", что не есть плохо - можно в корпус предваря смонтировать, транс хороший прицепить, с оу поэкспериментировать и тд. Если точно знаешь что получишь, то да, готовое проще купить.
RE: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! - rotla - 15-01-2021 15:34
(15-01-2021 15:26)АндрейА писал(а): Идея с помощью каких то хитрых искаженийКаким "искажений"?
Цитата:приукрасить сигнал конечно же не новость, но чтоб так , как это реализовано в сябровской микросхеме,Практически во всех ЦФ реализовано все это, больше или меьнше вариантов, но слоу-фаст у всех есть.
Цитата:причем откровенно и конкретно иллюстрируется графически !Что имено там иллюстритруется?
Цитата: Самый простецкий темброблок со всеми его искажениями куда как безобиднее для сигнала :-) !То что там "иллстрируется" - никакой темброблок не сделает. Зато АЧХ он изментю чего ЦФ почтине делает, в звуковой полосе.
Очень многие, даже на хорошей апаратуре, разницы между типами ЦФ не слышат или почти не слышат. Да они в самом деле не на всякой музыке слышна, а тем более на хайрезе.
А там где слышно, повторяю - у разных людей могут быть разные предпочтения.
(мне так вообще Сабра меньше чем АК нравится, а РСМ63 меньше чем ТДА1541 или АД1862..).
RE: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! - АндрейА - 15-01-2021 16:06
Вот даташит, в конце - графики, все там понятно. Один только отклик на импульсный сигнал чего стоит. Только глухой ничего н услышит. http://file2.dzsc.com/product/18/05/25/829029_170233543.pdf
RE: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! - rotla - 15-01-2021 16:56
(15-01-2021 16:06)АндрейА писал(а): Вот даташит, в конце - графики, все там понятно. Один только отклик на импульсный сигнал чего стоит.А, так вы по картинкам о звуке судите?
Значит это о вас тут один персонаж писал:
(14-01-2021 16:02)VladimirNB писал(а): Вы чистый Технарь, уверовавший в то, что влияние имеет исключительно то что внутри аппаратов. При этом Вы уверены что всё можно измерить, и что только технические характеристики могут дать представление о качественных показателях. А в Реальности этого явно недостаточно.И тут Вы сами себя ограничиваете. Поймете почему? Или опять надо разжевывать?
Выше непонимание видимо основывается на отсутствии личного опыта в достижении хорошего Звука на Ваших системах. Систем несколько, а звучат они примитивно, как сказали бы в далекой стране "ниже плинтуса".
(15-01-2021 16:06)АндрейА писал(а): Только глухой ничего н услышит. http://file2.dzsc.com/product/18/05/25/829029_170233543.pdfДа у меня есть все эти даташиты. Только вот, "не слышат" очень многие в т.ч. и те, кто говорят что отчтливо слышал разницу между сетевыми кабельками и РС и Маком.
P.S. Это вы еще не видели реакцию Сябры на межлемловый клиппинг, осообенно со слоу фильтрами. Такое в даташите конечно не покажут....
RE: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! - АндрейА - 15-01-2021 17:23
Ну почему сразу "по картинкам" :-)? Просто взглянув на график становится понятно, почему звук становится ватным и вялым. Посмотрел, сделал выводы и забыл. Я думаю, что все эти прибамбасы с фильтрацией придуманы для украшения звучания дешевой компьютерной акустики, вот там, да, может пригодится.
RE: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! - rotla - 15-01-2021 20:48
(15-01-2021 17:23)АндрейА писал(а): Ну почему сразу "по картинкам" :-)? Просто взглянув на график становится понятно, почему звук становится ватным и вялым.Вот так вот - посмотрел на график в даташите, и сразу все ясно!
Всем бы так!
Цитата:Посмотрел, сделал выводы и забыл. Я думаю, что все эти прибамбасы с фильтрацией придуманы для украшения звучания дешевой компьютерной акустики, вот там, да, может пригодится.Там уже ничего не поможет
RE: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! - VNV73 - 15-01-2021 21:23
(15-01-2021 15:26)АндрейА писал(а): Ну это же типа "конструктор сделай сам", что не есть плохо - можно в корпус предваря смонтировать, транс хороший прицепить, с оу поэкспериментировать и тд. Если точно знаешь что получишь, то да, готовое проще купить.Что за навязчивая идея - разобрать, раскурочить, переделать? Считаете конструкторов изделия неуками, сделайте лучше, с нуля... А потом предложите сравнить своё творение с "китайским ЦАПом за 120у.е.", за который своими кровными проголосовали десятки тысяч по всему миру.
Топпинг Е30, на который намекал здесь Юрий, является самодостаточным и весьма качественным изделием без всякого рукосуйства. Изготовитель выжал из АК4493 практически весь потенциал. Что Вы там собрались "улучшать"? И сколько оно будет стоить? И какой в этом сакральный смысл? Потому как добавив денег по цене "тюнинга" можно взять просто более классное изделие, а не превращать свой ЦАП в неликвид.
И ещё забавят люди, выставляющие себя знатоками "правильного звука", знающими "как надо", угадывающими "сигнатуру звука" по беглому взгляду на схему и обзывающими "глухими" инженеров ведущих компаний, при этом на деле, абсолютно ничего из себя не представляя.
RE: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! - Константин В - 15-01-2021 21:29
,,Был,, этот топинг у меня дома
Николай перестаньте... Миллионы... проголосовали..
Достойные вещи не способны купить миллионы..
Это не голосование это жадность и нищета..
RE: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! - эполитт - 15-01-2021 21:42
(15-01-2021 21:29)Константин В писал(а): Это не голосование это жадность и нищета..Знакомые лозунги! Как же вы похожи, спорцмэны, гонщики!
RE: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! - VNV73 - 15-01-2021 21:45
Костя, по Е30 очень хорошая пресса и она как-то вызывает больше доверия, чем мнения одного-двух недовольных.
Кроме того, имею возможность сравнивать Е30 и топовый Topping на АК. Да, последний лучше, но не сообразно ценнику и не до такой степени, что "слушать Е30 нимагу".
Для своей цены и даже для "вдвое больше", E30 - отличный вариант. Что-то более интересное начинается от 10000грн...
RE: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! - Константин В - 15-01-2021 22:03
Коля его ,,уделал,, цапчик за 200д. Ну не смеши.
И где я писал что он прям авно ну прям капец. для своей полочки ну вполне..не более.
Просто перечитай свою ,,оду,, этому начальному дешману и потом думаю поймешь..
RE: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! - эполитт - 15-01-2021 22:04
(15-01-2021 21:45)VNV73 писал(а): Что-то более интересное начинается от 10000грн...Ну это тоже не ценник!
Николай, слухабельное начинается так!
800Х28.3=22640
И как писал мой друг, это не ИМХО!
RE: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! - Sergeo - 15-01-2021 22:10
(15-01-2021 21:29)Константин В писал(а): ,,Был,, этот топинг у меня домаНе будьте так категоричны. Для большинства аудио даже не на втором месте. И не единственное хобби. К примеру. Нормальный бланк стоит 500 уе. ( и это только один бланк ), " стекло " 1500-2000 у.е. ...кстати , Вы чем делаете фотки? Жадность или нищета? И так до бесконечности.
Миллионы... проголосовали..
Достойные вещи не способны купить миллионы..
Это не голосование это жадность и нищета..
RE: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! - VNV73 - 15-01-2021 22:14
(15-01-2021 22:04)эполитт писал(а): Николай, слухабельное начинается так!Начиная с этой цены начинается Happy End....
800Х28.3=22640
И как писал мой друг, это не ИМХО!
То есть, при определённом везении, в бюджете 800-1200у.е. можно купить ЦАП "надолго".
RE: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! - Константин В - 15-01-2021 22:17
Когда было интересно фотиком за 700
Ужеж просил вас не писать мне...опять память..или скучно.
Не с кем на форуме по умничать?
Это не ко мне.. я с такими ,,умными,, не могу ,,тягаться,,
RE: Посоветуйте самый хороший ЦАП на свои деньги! - urdos - 15-01-2021 22:18
(15-01-2021 22:04)эполитт писал(а): Николай, слухабельное начинается так!...давайте Вова, озвучьте весь список пожалуйста
800Х28.3=22640
