+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Носii аудiо. (/thread-201262.html)
RE: Носii аудiо. - alex23 - 10-01-2023 15:41
(10-01-2023 14:06)slavikk писал(а): Alex23, спочатку спробуй обіграти хоч отакі дешеві стовпчики лопухами, а потім поговоримо, в тебе ж є Дайр Стрейтс? От і продемонструй усім як треба насправді! бо записи твоєї системи ну м'яко кажучи дуже "специфічні"Не сміши, що на цих роліках, що на роліках твоїх НЧ та мідбас відсутні, є імітація. Не розумію про який взагалі "бас" йде мова?, принаймні я нічого такого не почув щоб прямо зараз усе кинути і будувати великі гроби як ти
RE: Носii аудiо. - SUIGYNTOU - 10-01-2023 15:45
Вячеслав, спасибо Вам за ролики, мне понравилось.
RE: Носii аудiо. - artshop - 10-01-2023 15:46
(10-01-2023 14:51)alex69 писал(а): Навіть так..у такому разі на НЧ дін випадає відіграти бас бочку , контрабас і т.і плюс практично весь діапазон вокалу ( крім самого верхнього сопрано ). Ось звідки каша і бруд ( як на мою думку ).Згоден!
Як приклад, фантастичні FS Blumenhofer.
FS1з лопухом 16" вже доволі камерно-жанрові. А от FS2, спроможні і до року, тяжу!
Теж саме у Tannoy. 8-12" ліпше за 15".
Зокрема, з точки зору універсалу....
Про налаштування у "звичайних" приміщеннях, то, гадаю, зрозуміло...
RE: Носii аудiо. - Serpens - 10-01-2023 16:27
(10-01-2023 12:55)artshop писал(а): Чим лопух більший, тим більше спотворень на СЧ. І ці негаразди таки маскують бас.Качество колонок ни при чем, а качество динамиков - очень даже. Бывют 12" за 100 долларов, а бывают за 1500. Их отличие, в том числе, в реально (не по картинке в даташите) воспроизводимом диапазоне.
Якість кабінетів тут ні до чого.
Не надо всех под одну гребенку. Потому что высянится, что те колонки, которые могут так сыграть, не слышал никто, да и на картинках видели не только лишь все.
(10-01-2023 15:41)alex23 писал(а): НЧ та мідбас відсутні, є імітація. Не розумію про який взагалі "бас" йде мова?Саша, пока не поживешь сам, лично, какое-то время, с басовиком от 12 дюймов, желательно в ЗЯ или вариовенте, что такое бас и каким он должен быть, не поймешь.
Только сейчас появились длинноходные динамики 5-6-8 дюймов, которые за счет неприлично большого хода (30-40мм) могут качнуть сравнимо с большими лопухами.
Но, во-первых, они ставятся в очень дорогую акустику, не из роликов выше;
во-вторых, все-таки и это не заменит бас на большом и хорошем, с неодимовым или алнико магнитом, динамике.
RE: Носii аудiо. - slavikk - 10-01-2023 16:47
(10-01-2023 15:45)SUIGYNTOU писал(а): Вячеслав, спасибо Вам за ролики, мне понравилось.Это так просто и наглядно, если не размазывать эту тему на 1000 страниц
, есть и хороший винтаж, есть и современное хорошо играет, но все не так просто как кажется на первый взгляд, у ВСЕГО есть свои недостатки(10-01-2023 15:41)alex23 писал(а): Не сміши, що на цих роліках, що на роліках твоїх НЧ та мідбас відсутні, є імітація. Не розумію про який взагалі "бас" йде мова?А не треба багато тексту, запиши це саме і виклади тут для порівняння та послухай що отримаєш на своїх "НЧ"
RE: Носii аудiо. - alex23 - 10-01-2023 17:03
(10-01-2023 16:47)slavikk писал(а): Это так просто и наглядно, если не размазывать эту тему на 1000 страницhttps://drive.google.com/file/d/100uBvrYagxrrz9suTfLTXNQ3cyFwo0uN/view
А не треба багато тексту, запиши це саме і виклади тут для порівняння та послухай що отримаєш на своїх "НЧ"
RE: Носii аудiо. - artshop - 10-01-2023 17:09
Неодім гарний до кару, СЧ, ВЧ, ШП. До потужних НЧ непридатний...
Альніко гарний до СЧ, ВЧ, ШП. До басу не потрібен...
RE: Носii аудiо. - slavikk - 10-01-2023 17:34
(10-01-2023 17:03)alex23 писал(а): https://drive.google.com/file/d/100uBvrYagxrrz9suTfLTXNQ3cyFwo0uN/viewВ мідбасі взагалі відсутня будь яка артикуляція, й навіть кількість нч менша ніж у стовпчиків Quadral, частотка є, але усе плоске, дд дуже низький, поки що стовпчики цікавіші) у них об'єму більше, повітря, розділення інструментів краще, дд краще чутно
Стрим:
RE: Носii аудiо. - alex23 - 10-01-2023 17:59
Хтось з нас дуже упереджений і не об'єктивний, чи то взагалі не розуміється на звуку. І я доречі здогадуюсь хто. В мене запис моно, це по-перше, пристрій на два порядку гірший, а по-друге дійсно є нч та мідбас на відміну за імітаторів ас. Я запишу ударну установку та щось з металу... можливо тоді щось стане зрозумілим., де є динаміка та справжність а де тільки одна уява.
RE: Носii аудiо. - alex69 - 10-01-2023 18:12
Може, краще за носії? Є окрема тема під 200 стр. де дайн стрейтс, коєн і багато іншого можна записати на 5 айфон і прослухати на с90 ( для прикладу ).
З повагою, але яким чином можна зробити висновки як звучить ас з запису? По-перше якість самого запису на щось там і якось , по- друге прослуховування у кого що є.
RE: Носii аудiо. - artshop - 10-01-2023 19:12
Полюбляльникам лопухів...
Вам відомий вислів, АС не лізуть у кімнату. То є так, але не усі розуміються на "чому".
Звісно, стосується це, насамперед, до басу. Ще також є питання до СЧ-ВЧ,
інтерференції-діфракції великих пласких кабінетів, но то потім...
----
Як маємо лопух, то накачка мод кімнати стає менш контрольованую. Важче знайти місце до АС. Над могутній засіб налаштування системи, зсув АС на мізер, не спрацьовує...
То висновок:
- лопухи гарні у приміщенні від 60-80 м. кв. З точки зору слухати бас, а не спотворення приміщень
- розподіл частот має бути доволі низьким. Судячи з елітних АС, не вище 180 Гц
- лопухи повинні відповідати багатьом вимогам, а то вельми коштовно!
- як цього не маєте..., не кажіть мені що до басу... Ви його ще і не чули!
---
Повсякденно бачу збочення в бік побільшення "НЧ. Розумію...
Потім що?
... Рум корегувач, бісові уловлювачі, 1-4 саби, еквалайзер....
Ну..., воля кожного. Хто лівою, хто правою...
Я ратую за обізнаність...
RE: Носii аудiо. - slavikk - 10-01-2023 19:27
(10-01-2023 19:11)alex23 писал(а): так ти ж фахівець по стовпчикам та маленьким дінам і почав з іншими, розповідати що лопухи на щось там не здатні. Змушений був відповісти і продовжу у відповідній гілці.Я звичайний меломан, це ви тут компашкою всюди в усіх гілках намагаєтеся повчати та тулите свої гроби усім, ти спочатку поясни чому в твоєму ж запису окрім сірої середини нічого немає? Про який ти "бас" кажеш? Попроси людей нехай спектр викладуть тобі щоб ти подивився на свій же запис
RE: Носii аудiо. - alex23 - 10-01-2023 19:29
ЗЯ, чесно кажучи накашляти на розташування як майже і на решту переліченого. То все стосується дешевих(а по сучасному глобальному часу вже недешевих) колоночек.
Які вимоги(?) це просто якісний динамік + сам корпус + кросовер....
В сучасних ас гадаю що діни бувають різні(гарні й не дуже), а ось корпуси то майже можна забути то є фантики від цукерок, кросовери - початковий набір до того щоб знати на яке місце ставити нову комплектуху.
RE: Носii аудiо. - Serpens - 10-01-2023 19:33
(10-01-2023 17:09)artshop писал(а): Неодім гарний до кару, СЧ, ВЧ, ШП. До потужних НЧ непридатний...1. Неодим на данный момент - самые мощные магниты из неэкзотики типа самарий-кобальт и прочих кобальтов, за невменяемым деньги. И то, что неодимовые магниты сейчас начинают использовать в проф динамиках басовых и сабовых вплоть до 21", говорит как раз о том, что они подходят. Если интересно, выложу конкретные модели.
Альніко гарний до СЧ, ВЧ, ШП. До басу не потрібен...
2. Прежде, чем делать такой вывод, имеет смысл послушать акустику с басовиком на алнико. Кстати, в LIVING VOICE Vox Olympian все динамики на алнико, в т.ч. басовики, в их сабах тоже. Цену акустики знаешь? Это акустика, в которой цена разработки и комплектующих не имела значения.
Алнико - это про деньги, дороже сейчас только динамики на подмагничивании. И такие басовики тоже есть!
RE: Носii аудiо. - slavikk - 10-01-2023 19:42
(10-01-2023 19:35)alex23 писал(а): В яких це усіх гілках? Я майже не залишаю дописів і нікому нічого не нав'язую. Ти ж сам мене попросив (наполіг) викласти ролик).. "гроби"...що вилізла сутність твого дружка дупи?)От і чудово, слухай далі свої 'баси", а я поки стовбчики послухаю, Nemtudom-y теж поясни, що не всі люблять горбатий мотлох, бо до нього теж не доходить якщо ввічливо намагаєшся пояснити
RE: Носii аудiо. - alex23 - 10-01-2023 19:53
(10-01-2023 19:42)slavikk писал(а): От і чудово, слухай далі свої 'баси", а я поки стовбчики послухаю, Nemtudom-y теж поясни, що не всі люблять горбатий мотлох, бо до нього теж не доходить якщо ввічливо намагаєшся пояснитиСправа в тому що така принада як "вічливість" з тобою не асоціюється...бачиш, знову хамиш "горбатий мотлох".)
Викладу пару роликів в "А-В, запиши на стовчиках, порівняємо.
RE: Носii аудiо. - Тибетский Ламер - 10-01-2023 20:15
Кожен кулик своє болото вихваляє ©
Який сенс у суперечках? І те і інше має як свої недоліки, так і свої переваги. Просто все вимагає свого підходу для якісної реалізації. Іноді буває так, що хтось, маючи певні стереотипи, використовує один і той самий підхід, до принципово різних концепцій, відповідно й отримає розчаровуючий результат....
Якщо прослідкувати віхи будування АС, від Телефункенів, Вестернів, Альтеків, через Кліпші, ДжейБіЕль, Діатони, Корали... А потім, Акустік Ресьорч, та ЄСС...а потім Б й В, Дінаудіо, Фокал.... А потім нарешті Аккутон, Кіі, Блієсма...
то можна й прослідкувати еволюцію підсилення. Є причина, є наслідок. І спроби поєднати біля одного дишла першерона, та трєпєтную лань, які приводять не до висновку, що десь було допущено помилку в поєднанні, а до висновку, що "лайно, та ваша заливна риба"..
RE: Носii аудiо. - Nemtudom - 10-01-2023 21:13
Артур ,вы безусловно правы , просто спорят апологеты чистого аналога и эмоцианального восприятия музыки и соответственно цифровые дети ,которым сама музыка не важна ,важны звуки ,издаваемые дешевыми китайскими динамиками ,одетыми в рояльный лак ,имеющие огромный порядок в кроссах,собранных так же на дешевых детальках..поэтому каждый останется при своем мнении,удивляет только Артшоп -вроде совсем немолод ,а какой гарячий приверженец буи -тыц
,но скорее всего там другие мотивы такого поведения ,ничего не поделаешь,маркетинг рулит
RE: Носii аудiо. - slavikk - 10-01-2023 21:14
(10-01-2023 19:53)alex23 писал(а): Справа в тому що така принада як "вічливість" з тобою не асоціюється...бачиш, знову хамиш "горбатий мотлох".)Тобто "стовпчики" це не образливо для інших людей власників такого формфактору, а "горбатий мотлох" чомусь-так? А чому вінтажисти не називають сучасну акустику так як є, напольна або фронтальна? В чому питання, вам чомусь не подобається коли ваше називають інакше, починайте мінятись з себе, позбавляйтеся старих пережитків совка, відносьтеся з повагою до усіх однаково, тоді і оточуючі будуть відповідно так само, а то якось виходить " тут бачу, тут не бачу ":D
Викладу пару роликів в "А-В, запиши на стовчиках, порівняємо.
RE: Носii аудiо. - VNV73 - 10-01-2023 21:20
Альніко, шмальніко...
У нашій нелегкій справі має значення лише одне - кінцевий результат.
І якщо результат так собі, то які б технології не використовувались і скільки б це не коштувало, той звук нічого не вартий.
Самий хибний шлях, це вважати, що дорога до умовної Нірвани лежить виключно через єдине вірне рішення, типу .. - тільки альніко, тільки Сонідо, тільки ЗЯ, тільки 15" і т.д.
Гарний звук, це як кубік Рубіка - один складе його швидше користуючись одним алгоритмом, другий повільніше, користуючись іншим, а дехто буде крутити все життя, так і не отримавши результату, незважаючи на те, що він красивіше і заможніше інших.