+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! (/thread-26610.html)
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - BlackPhantom - 16-02-2011 17:02
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629810#msg629810 date=1297864691]Ровно как и люди, оценивающие акустику по АЧХ
[quote author=BlackPhantom link=topic=34851.msg629804#msg629804 date=1297864526]
[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg629790#msg629790 date=1297863794]
Что же до людей, которые меряют кач-во звука в процентах и долларах - мне их неискренне жаль.
[/quote]
А где я утверждал, что нужно оценивать только по АЧХ?
Но настривать без обмеров - точно то же, как дом строить без них или дизайн-проект делать.
Результат предсказуем - в случшем случае каша, в худшем - все то же слово, первая буква г, последняя - овно.
Люди не зря придумали инструменты. Удобнее чертить линию с помощью линейки, не находите?
[/quote]
Беда, беда... Как только Леонардо Да Винчи без линейки рисовал.... )))
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 16-02-2011 17:05
(16-02-2011 17:01)BlackPhantom link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg629790#msg629790 date=1297863794]Безапелляционно
Кардинальных изменений в звуке от таких твиков нет и быть не может.
Если я чего-то не вижу (не слышу) значит этого не существует.з.ы. про "кардинально" - Ваша фантазия, никто об этом не заявлял.
[/quote]
А я не заявлял, что из нет совсем.
То, что есть - жалкая ерунда и не сравнимо с покупкой АС другого уровня.
Довольно уже приписывать мне то, чего я не говорил.
Что касается серьезности изсенений - я уже приводел здесь слепой тест конденсаторов, где ушастые удифилы толком не отличили убогие К73 от Йенсенов. Но все это тонет под кубометрами отмазок - не та фаза луны, не та бодрость духа, вот у себя дома я все слышу особенно когда вижу, что играет
Разница, повторюсь, есть, но плохие колонки это не спасет, а хорошим, на мой взгляд, не особенно нужно.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 16-02-2011 17:07
(16-02-2011 17:02)BlackPhantom link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg629810#msg629810 date=1297864691]Ровно как и люди, оценивающие акустику по АЧХ
[quote author=BlackPhantom link=topic=34851.msg629804#msg629804 date=1297864526]
[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg629790#msg629790 date=1297863794]
Что же до людей, которые меряют кач-во звука в процентах и долларах - мне их неискренне жаль.
[/quote]
А где я утверждал, что нужно оценивать только по АЧХ?
Но настривать без обмеров - точно то же, как дом строить без них или дизайн-проект делать.
Результат предсказуем - в случшем случае каша, в худшем - все то же слово, первая буква г, последняя - овно.
Люди не зря придумали инструменты. Удобнее чертить линию с помощью линейки, не находите?
[/quote]
Беда, беда... Как только Леонардо Да Винчи без линейки рисовал.... )))
[/quote]
Ну да, конечно. Раньше архитекторы не меряли. Строили на глаз.
Это идиотизм похлеще, чем живопсиь под линейку.
А эскизы, не поверите, выполняются от руки.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - AleksR - 16-02-2011 17:08
(16-02-2011 17:02)BlackPhantom link писал(а):Беда, беда... Как только Леонардо Да Винчи без линейки рисовал.... )))Как то читал в умном журнале статью о изобретениях Л. д. В. , в которой отзывались о нём как о гениальном мистификаторе.
Якобы ни одно его изобретение не может работать в реальном мире...
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - BlackPhantom - 16-02-2011 17:11
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629816#msg629816 date=1297865153]А если в данный момент нет средств на покупку АС следующего уровня ?
А я не заявлял, что из нет совсем.
То, что есть - жалкая ерунда и не сравнимо с покупкой АС другого уровня.
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629816#msg629816 date=1297865153]как-то Вы не постоянны
Разница, повторюсь, есть, но плохие колонки это не спасет, а хорошим, на мой взгляд, не особенно нужно.
В начале ветки Вы говорили, что модернизация губительна, а теперь разница есть Кроме того. у всех разный критерий "нужности". если это Вам не нужно, это не значит что это не нужно никому.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 16-02-2011 17:17
(16-02-2011 17:11)BlackPhantom link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg629816#msg629816 date=1297865153]А если в данный момент нет средств на покупку АС следующего уровня ?
А я не заявлял, что из нет совсем.
То, что есть - жалкая ерунда и не сравнимо с покупкой АС другого уровня.
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629816#msg629816 date=1297865153]как-то Вы не постоянны
Разница, повторюсь, есть, но плохие колонки это не спасет, а хорошим, на мой взгляд, не особенно нужно.
В начале ветки Вы говорили, что модернизация губительна, а теперь разница есть Кроме того. у всех разный критерий "нужности". если это Вам не нужно, это не значит что это не нужно никому.
[/quote]
Если средств нет, но хочется - увы, только копить
Что касается второго пункта - я не говорил "губительна". Я говорил - по большому счету бесполезна, а с позиций возможной продажи - даже вредна. Никогда не куплю ковырянную вещь.
Да, и еще. Кто сказал, что обязательно нужно покупать более дорогие АС, если хочется лучшего звука?
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Кулибин - 16-02-2011 17:38
точно
чем выше линейка и ценовая категория тем меньше возможности услышать результаты твика, в стоке при разнице стоимости в два раза, разница в звучании всего 15-20%, ни о каких разах речи быть не может[/quote]
Даже не знаю, как Вам удается перевести это в проценты. Если АС в отстойнике стояла, никому не нужна, а после модернизации стала самая любимая, слушатель в восторге, жалуется, что не в силах выключить - это сколько будет в процентах?
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - SirGrey - 16-02-2011 17:42
Если отвлечься от акустики и рассмотреть общий случай, получится примерно так:
Любое серийное изделие, сошедшее с конвейера, можно при желании улучшить доработками, настройками, тюнингом. И те доработки, которые можно сделать без специального оборудования, своими силами, вполне заслуживают внимания. Если человек хочет и может что-то сделать, чтобы улучшить или персонализировать серийную вещь, почему нет?
А почему так? Почему с конвейера не сходит совершенное изделие?
Есть такое понятие - целесообразность. Целесообразно ли производителю, ориентированному в первую очередь на прибыль (повторяю крупными красными мигающими буквами: цель любого предприятия - получение прибыли), ощутимо увеличивать свои издержки на производство изделия, отличия которого от исходного заметны только искушенному покупателю? Такие же затраты, например, на дорогую внешнюю отделку, окупятся гораздо лучше.
robot rock, не могли бы вы немного прояснить вашу позицию, парой - тройкой фраз? А то пока у меня сложилось впечатление, что вы веруете в некоего абстрактного инженера с большой логарифмической линейкой, который лично собирает и настраивает придуманные им изделия. И любая доводка такого изделия занятие суть греховное.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - АндрейКа - 16-02-2011 17:56
(16-02-2011 17:38)Кулибин link писал(а):... Если АС в отстойнике стояла, никому не нужна, а после модернизации стала самая любимая, слушатель в восторге жалуется, что не в силах выключить - это сколько будет в процентах?ИМХО тут если формулу составлять, восторг хозяина АС нужно 2 раза учитывать, от первого прослушивания и этак недели через 2 - 3. Ибо уменьшиться этот восторг вполне может.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Provizor - 16-02-2011 17:59
(16-02-2011 16:53)Fisher link писал(а):[quote author=Provizor link=topic=34851.msg629746#msg629746 date=1297862678]
Дааааааа, тут Вы правы на все100%. С пониманием туговато у некоторых. Но не стоит и бисер то метать. Им нравится то что у них - флаг им в руки. Тому кому нравится больше твикнутое - флаг им.
И всё. Спорить бесполезно. Казуистов и теоретиков хватает, тех кто делает мало. Я предлагал тут господам критиканам предоставить свой опыт, что делали, кто слушал - а в ответ тишина. А, извините, попи----ть ума ведь не надо. Ты представь свой продукт, мол было так сделал не так как Кулибин и результат такой что Кулибинские изделия курят. А если нет так что зря-то языком.
Только для ВАС - твик для СС МЛ-1
1 - Корпус не трогаем вообще - жесткость предельная
2 - Ставим в ФНЧ катушку вместо родной - 1.3 mH из провода 1.2 мм
3 - Вместо поролона - ячеистый полиуретан 23мм толщиной (с пирамидками)
4 - Меняем местами кондер в ФВЧ 6.8 мкф и резистор 3 Ом местами
5 - Вместо резисторов 3Ом и 15Ом ставим 2.8 и 20 соотвитственно
6 - Ставим нормальные кондеры в ФВЧ (можно Солен, если Мунрорф суприм - выдет дороже колонок)
7 - Меняем все резисторы на MOX Mundorf, я ставил Джантзен безиндуктивные
8 - Меняем разводку на моножилу, в моем случае AQ Crystal
9 - Меняем колодку на Визатон, или хотябы Монакор (есть точно такие модели)
10 - ессно хороший припой (юзаю ВБТ)
11 - выбрасываем синтепон полностью, можно прикрепить немного шерсти, или НЕмного хорошего звукопоглотителя
12 - снимаем АЧХ, понимаем что НЕ навредили, как минимум
13 - слушаем по-новому, и собираем бабло на более дорогие колонки
[/quote]
А за это спасибо.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 16-02-2011 18:00
(16-02-2011 17:42)SirGrey link писал(а):robot rock, не могли бы вы немного прояснить вашу позицию, парой - тройкой фраз? А то пока у меня сложилось впечатление, что вы веруете в некоего абстрактного инженера с большой логарифмической линейкой, который лично собирает и настраивает придуманные им изделия. И любая доводка такого изделия занятие суть греховное.
Если у Вас так туго с пониманием, или же лень читать ветку - я Вам не помощник.
Толкьо вкратце: да, разумеется, все приличные серийные АС являют собой копию тщательно настроенного инженерами прототипа. Как и в случае с любыми другими тех изделиями.
"Тюнинг" такого изделия более квалифицированным специалистом теоретически может быть полезен.
При обязательном глубоком "диагностировании" и выявлении как возможных ошибок, так и нереализованного потенциала комплектующих.
Я не могу
Так и станут в ширпотреб совать охренительно качественные динамки и намеренно портить их фильтрами. Мечтайте. Ребята, это дорого.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - kill-wolf - 16-02-2011 18:01
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629871#msg629871 date=1297868401]Есть здесь рациональное зерно!
\"Тюнинг\" такого изделия более квалифицированным специалистом теоретически может быть полезен.
При обязательном глубоком \"диагностировании\" и выявлении как возможных ошибок, так и нереализованного потенциала комплектующих.
Я не могу
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - K.V.V. - 16-02-2011 18:20
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629825#msg629825 date=1297865834]+1
Что касается второго пункта - я не говорил \"губительна\". Я говорил - по большому счету бесполезна, а с позиций возможной продажи - даже вредна. Никогда не куплю ковырянную вещь.
(16-02-2011 17:56)АндрейКа link писал(а):ИМХО тут если формулу составлять, восторг хозяина АС нужно 2 раза учитывать, от первого прослушивания и этак недели через 2 - 3. Ибо уменьшиться этот восторг вполне может.+1
Даже хуже - "ощутимый прирост" хозяин слышит, как правило, только в присутствии "модернизатора".
Стоит оному уйти, пересчитывая смятые в спешке купюры, как вся магия улетучивается вместе с ним.
Всю глубину своего падения, хозяин, однако, ощущает при попытке продать "затвиканное"....
ИМХО, все это имеет смысл только если делаешь сам, в свое удовольствие и понимаешь на что идешь. Ходить "по бабкам" выкатывать
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - SirGrey - 16-02-2011 18:40
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629871#msg629871 date=1297868401]да, разумеется, все приличные серийные АС являют собой копию тщательно настроенного инженерами прототипа. Как и в случае с любыми другими тех изделиями.
[quote author=SirGrey link=topic=34851.msg629852#msg629852 date=1297867353]
robot rock, не могли бы вы немного прояснить вашу позицию, парой - тройкой фраз? А то пока у меня сложилось впечатление, что вы веруете в некоего абстрактного инженера с большой логарифмической линейкой, который лично собирает и настраивает придуманные им изделия. И любая доводка такого изделия занятие суть греховное.
"Тюнинг" такого изделия более квалифицированным специалистом теоретически может быть полезен.
При обязательном глубоком "диагностировании" и выявлении как возможных ошибок, так и нереализованного потенциала комплектующих.
[/quote]
Спасибо. А что заставляет вас верить в то, что в прототипе не было демпфирования корпуса?
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Fisher - 16-02-2011 18:44
(16-02-2011 18:33)Нейтрон link писал(а):Для себя Кулибин АС делает с нуля,а не модернизирует серийные.Да это же было БЫ замечательно, если БЫ был в Украине наш Троелс, Украинский.
А пока - где же он :`(
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Нейтрон - 16-02-2011 18:46
(16-02-2011 18:20)kvv link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg629825#msg629825 date=1297865834]+1
Что касается второго пункта - я не говорил \"губительна\". Я говорил - по большому счету бесполезна, а с позиций возможной продажи - даже вредна. Никогда не куплю ковырянную вещь.
(16-02-2011 17:56)АндрейКа link писал(а):ИМХО тут если формулу составлять, восторг хозяина АС нужно 2 раза учитывать, от первого прослушивания и этак недели через 2 - 3. Ибо уменьшиться этот восторг вполне может.+1
Даже хуже - "ощутимый прирост" хозяин слышит, как правило, только в присутствии "модернизатора".
Стоит оному уйти, пересчитывая смятые в спешке купюры, как вся магия улетучивается вместе с ним.
Всю глубину своего падения, хозяин, однако, ощущает при попытке продать "затвиканное"....
ИМХО, все это имеет смысл только если делаешь сам, в свое удовольствие и понимаешь на что идешь. Ходить "по бабкам" выкатывать
[/quote]
А это касается только АС? А как же быть с усилителями,я о так любимом многими ламповом винтаже.
Там меняют дохлые от времени электролиты,ставят зачастую лампы другого производителя...
Это тоже по вашему "ковырянное" и "затвиканое" которое покупать ни-ни!?
Я так не считаю.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - janikol - 16-02-2011 18:47
(16-02-2011 18:44)Fisher link писал(а):[quote author=Нейтрон link=topic=34851.msg629900#msg629900 date=1297870391]Да это же было БЫ замечательно, если БЫ был в Украине наш Троелс, Украинский.
Для себя Кулибин АС делает с нуля,а не модернизирует серийные.
А пока - где же он :`(
[/quote]
у Троелса тоже не все очень гладко получается, это проверено
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - BlackPhantom - 16-02-2011 18:49
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629871#msg629871 date=1297868401]
[quote author=SirGrey link=topic=34851.msg629852#msg629852 date=1297867353]
robot rock, не могли бы вы немного прояснить вашу позицию, парой - тройкой фраз? А то пока у меня сложилось впечатление, что вы веруете в некоего абстрактного инженера с большой логарифмической линейкой, который лично собирает и настраивает придуманные им изделия. И любая доводка такого изделия занятие суть греховное.
Если у Вас так туго с пониманием, или же лень читать ветку - я Вам не помощник.
Толкьо вкратце: да, разумеется, все приличные серийные АС являют собой копию тщательно настроенного инженерами прототипа. Как и в случае с любыми другими тех изделиями.
"Тюнинг" такого изделия более квалифицированным специалистом теоретически может быть полезен.
При обязательном глубоком "диагностировании" и выявлении как возможных ошибок, так и нереализованного потенциала комплектующих.
Я не могу
Так и станут в ширпотреб совать охренительно качественные динамки и намеренно портить их фильтрами. Мечтайте. Ребята, это дорого.[/quote]
Из Вас получился бы классный инженер
, и хреновенький маркетолог :`(
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Fisher - 16-02-2011 18:51
(16-02-2011 18:49)BlackPhantom link писал(а):Из Вас получился бы классный инженерА Вы за кого - инженеров или маркетологов?
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - BlackPhantom - 16-02-2011 18:52
(16-02-2011 18:44)Fisher link писал(а):[quote author=Нейтрон link=topic=34851.msg629900#msg629900 date=1297870391]Да это же было БЫ замечательно, если БЫ был в Украине наш Троелс, Украинский.
Для себя Кулибин АС делает с нуля,а не модернизирует серийные.
А пока - где же он :`(
[/quote]
В Украине много светлых умов, и хороших патентов, но в серийное производство это не идет, т.к..... завозить с Китая дешевле. Это касается все аспектов промышленности.