+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Исполнительское мастерство (/thread-40604.html)
RE: Исполнительское мастерство - Snark - 16-11-2011 08:42
(16-11-2011 02:06)groove писал(а): только не говори, что у тебя есть на виниле....есть
ПС: это то о чем ты тут говоришь? или нет?
второй или третий пресс не дорого стоит
а оригинал найти трудно
Но для того чтобы проникнуться - достаточно и СД как видишь и да..это именно то, о чем я говорю, но еще раз.....это касается НЕ ТОЛЬКО классической музыки. Я уже говорил, что на примерах классики ЛИЧНО МНЕ проще объяснять. А так..это самое исполнительское мастерство есть везде и во всем. Просто в случае с даб пистолс оно проявилось в студии, а не во время выступления. Выступление - это уже шоу для тех, кто "вставился", там уже мастерство несколько другого (не музыкального) рода.
RE: Исполнительское мастерство - UncleStas123 - 16-11-2011 10:08
(16-11-2011 00:47)Snark писал(а):Так одно дело мастерство исполнителя, и другое - эмоциональное восприятие слушателем-зрителем. Восприятие может меняться... а может и не меняться, зависитво многом от артистизма исполнителя(16-11-2011 00:41)UncleStas123 писал(а): Почему не видим? Живое исполнение можем как раз видеть.а если закрыть глаза и не видеть....исполнение ухудшается или улучшается?
(16-11-2011 00:54)Александр Карелин писал(а): а вообще если речь о музыке то должно быть ну никак не меньше ))) иначе вы оцениваете вовсе не исполнительское мастерство, а уже какие-то иные актерские способности исполнителя не имеющие ничего общего звуком который извлекает из инструмента исполнитель...Музыка - это ноты, кто-то может ее воспринимать с листа. Но бульшинству требуется посредник межлу бумагой и ушами - исполнитель. И этого исполнителя мы получаеи целиком, со всеми его способностями и талантами. Одни выглядят как чурбаны, другте - вполне живо и эмоционально. Можно отвергать зрительный ряд... но это подобно тому, как смотреть спектакль с актерами в повседневных костюмах
Цитата:В общем, еслиб Яша Хейфиц...А вот Паганини по описаниям был очень эмоционален на сцене, и артистичен... и тот же Европа Галанте слушать и смотреть даже на Ютубе еще вовлекательнее, чем просто слушать,
RE: Исполнительское мастерство - quadrokot - 16-11-2011 10:33
Музыка такая весЧь... Вот Грув слушал компакт и его пробрало. А ведь компакт не меняется ни эмоционально ни исполнительски,вроде. А вызывает разные вибрации в слушателе,не диаметральные,но разные при каждом прослушивании. Картина всегда зависит от наблюдающего. Где-то в Физике такое учил.
RE: Исполнительское мастерство - Александр Карелин - 16-11-2011 11:49
(16-11-2011 10:33)quadrokot писал(а): Вот Грув слушал компакт и его пробрало.совершенно неуместен акцент на носитель... Он слушал музыку и она его "пробрала" а не звук с конкретного носителя.... Еслиб эта музыка на него и его "длинноногую блондинко" пролилась прямо из небесных сфер то его (их)торкнуло не меньше.... Так что носитель ни при чем
(16-11-2011 10:08)UncleStas123 писал(а): Музыка - это нотыя так понял из контекста что имеется ввиду нотная запись музыки ... К сожалению, нотная запись(партитура) не является способом записи музыки без потерь.... Партитура - это способ записи музыки с потерями. Утешает одно - то что эти потери не являются катострофическими... но отдельные нюансы партитура не отражает
RE: Исполнительское мастерство - VictorV - 16-11-2011 12:03
еще как причем. живое исполнение пробрало бы сильнее - это подтверждается посещением концертов.
да, можно слушать любимое произведение и с телевизора или радиоточки, но чем лучше и достовернее качество системы, чем ближе к ощущению живого исполнения, тем больше эмоций оно вызывает, тем больше хочется слушать музыку.
RE: Исполнительское мастерство - Sound-YP - 16-11-2011 12:03
(16-11-2011 11:49)Александр Карелин писал(а):Верно, это к вопросу можно ли отделить источник исполнительского мастерства от воспринимающего, а воспринимающего, от его собственной памяти и воображения. Взял в руки ноты (СД)... и побывал на концерте(16-11-2011 10:33)quadrokot писал(а): Вот Грув слушал компакт и его пробрало.совершенно неуместен акцент на носитель... Он слушал музыку и она его "пробрала" а не звук с конкретного носителя.... Еслиб эта музыка на него и его "длинноногую блондинко" пролилась прямо из небесных сфер то его (их)торкнуло не меньше.... Так что носитель ни при чем
RE: Исполнительское мастерство - Александр Карелин - 16-11-2011 12:07
Некоторым стоит закрывать глаза на концерте и понять, что на восприятие именно музыки это влияет только положительно.... Если кого-то возбуждает сам вид движения смычка по струнам или качания пианиста, то... Но это уже не имеет никакого отношения к музыке.
RE: Исполнительское мастерство - VictorV - 16-11-2011 12:10
закрывать глаза не обязательно. например я люблю смотреть в какую-то одну точку.
RE: Исполнительское мастерство - Sound-YP - 16-11-2011 12:43
(16-11-2011 12:07)Александр Карелин писал(а): Некоторым стоит закрывать глаза на концерте и понять, что на восприятие именно музыки это влияет только положительно.... Если кого-то возбуждает сам вид движения смычка по струнам или качания пианиста, то... Но это уже не имеет никакого отношения к музыке.К музыке не имеет, но к эмоциональному отклику, да.
Ведь все это, ради одного, эстетического удовлетворения, а у каждого оно свое. Кто то в "нирване", кто то следит за смычком, а кто то вылавливает фальшивые ноты
RE: Исполнительское мастерство - Александр Карелин - 16-11-2011 12:51
(16-11-2011 12:43)Sound-YP писал(а):не надо смешивать все в одну кучу исполнительское мастерство это одно , а актерская игра это другое . Ветка об исполнительском мастерстве хотя судя по текстам и сам тс постоянно путается между актерсеим и исполнительским... ну хоть не "мэджик" уже(16-11-2011 12:07)Александр Карелин писал(а): Некоторым стоит закрывать глаза на концерте и понять, что на восприятие именно музыки это влияет только положительно.... Если кого-то возбуждает сам вид движения смычка по струнам или качания пианиста, то... Но это уже не имеет никакого отношения к музыке.К музыке не имеет, но к эмоциональному отклику, да.
Ведь все это, ради одного, эстетического удовлетворения, а у каждого оно свое. Кто то в "нирване", кто то следит за смычком, а кто то вылавливает фальшивые ноты
RE: Исполнительское мастерство - Sound-YP - 16-11-2011 12:59
(16-11-2011 12:51)Александр Карелин писал(а):Хм... а кто же отделяет, мух от котлет...(16-11-2011 12:43)Sound-YP писал(а):не надо мешивать все в одну кучу исполнительское мастерство это одно , а актерская игра это другое . Ветка об исполнительском мастерстве хотя судя по текстам и сам тс постоянно путается между актерсеим и исполнительским... ну хоть не "мэджик" уже(16-11-2011 12:07)Александр Карелин писал(а): Некоторым стоит закрывать глаза на концерте и понять, что на восприятие именно музыки это влияет только положительно.... Если кого-то возбуждает сам вид движения смычка по струнам или качания пианиста, то... Но это уже не имеет никакого отношения к музыке.К музыке не имеет, но к эмоциональному отклику, да.
Ведь все это, ради одного, эстетического удовлетворения, а у каждого оно свое. Кто то в "нирване", кто то следит за смычком, а кто то вылавливает фальшивые ноты
Разобраться в собственном внутреннем мире не простая задача
Ведь наше мнение, априори, всегда верно
[/quote]
(15-11-2011 22:38)Александр Карелин писал(а): а вот если-бы музыка лилась прямо из небесных сфер, то она оказывала-бы на вас меньшее эмоциональное воздействие ...в сравнении, допустим, с точно таким-же звуком но в исполнении некоего артист\ансамбля?Интересно, а почему?
RE: Исполнительское мастерство - Александр Карелин - 16-11-2011 16:15
(16-11-2011 12:59)Sound-YP писал(а): Интересно, а почему?вообще-то с моей стороны был вопрос, а не утверждение
RE: Исполнительское мастерство - UncleStas123 - 16-11-2011 16:16
(16-11-2011 11:49)Александр Карелин писал(а): я так понял из контекста что имеется ввиду нотная запись музыки ... К сожалению, нотная запись(партитура) не является способом записи музыки без потерь.... Партитура - это способ записи музыки с потерями. Утешает одно - то что эти потери не являются катострофическими... но отдельные нюансы партитура не отражаетЛюбую запись художественного произведения "на бумаге" можно считать записью с потерями, будь то пьеса, роман, стихотворение или музыка. Всегда что-то, например определенная часть эмоций или интонации, будет утеряно.
Но я предпочитаю рассматривать это не как потерю, а как предоставление возможности будущему исполнителю проявить себя в этом произведении, своего рода интерфейсный сокет, предоставленный автором исполнителю
RE: Исполнительское мастерство - Sound-YP - 16-11-2011 16:21
(16-11-2011 16:15)Александр Карелин писал(а):Выкрутились однако(16-11-2011 12:59)Sound-YP писал(а): Интересно, а почему?вообще-то с моей стороны был вопрос, а не утверждение
У моего товарища, музыканта, было Переживание звучания "Небесных Сфер", так он утверждает, что все земное восприятие звука и музыки лишь некие зачатки Того что можно переживать в реалии. Есть исторические свидетельства подобных переживаний и у других известных музыкантов и композиторов.
RE: Исполнительское мастерство - UncleStas123 - 16-11-2011 16:30
(16-11-2011 12:51)Александр Карелин писал(а): не надо смешивать все в одну кучу исполнительское мастерство это одно , а актерская игра это другое . Ветка об исполнительском мастерстве хотя судя по текстам и сам тс постоянно путается между актерсеим и исполнительским... ну хоть не "мэджик" ужеРазве другое? Разве актерская игра - не часть исполнительского мастерства?
Хотя поведение, движение, мимика далеко не всегда игра... внешние проявления могут быть как наигранными, так и естестенными и искренними. Наверное могут быть и хорошо сыгранными, может во всех аспектах исполнения быть артистизм.
... и тогда появляется меджик. Ну или не появляется
RE: Исполнительское мастерство - quadrokot - 16-11-2011 16:54
"совершенно неуместен акцент на носитель..."
Папа,можно мне булочку?
Я имел ввиду,что компакт играет более-менее одинаково в одной системе,а восприятие может меняться,у одного и того же человека.
RE: Исполнительское мастерство - Александр Карелин - 16-11-2011 16:55
(16-11-2011 16:30)UncleStas123 писал(а): Разве другое? Разве актерская игра - не часть исполнительского мастерства?ну если хотите то меша,те мух с котлетами, но обычно люди предпочитают по отдельности то и другое...
А так - не часть, к звукоизвлечению отношения не имеет.
(16-11-2011 16:54)quadrokot писал(а): Я имел ввиду,что компакт играет более-менее одинаково в одной системе,а восприятие может меняться,у одного и того же человека.т.е если кратко - "все люди разные!" Ага, разные, но не настолько как это можно подумать прочитав отзывы на аудиофорумах
RE: Исполнительское мастерство - Roma47 - 16-11-2011 17:03
(16-11-2011 16:21)Sound-YP писал(а):настоящие музыканты всегда слышат эти сферы ...они там можно сказать живут(16-11-2011 16:15)Александр Карелин писал(а):У моего товарища, музыканта, было Переживание звучания "Небесных Сфер", так он утверждает, что все земное восприятие звука и музыки лишь некие зачатки Того что можно переживать в реалии...(16-11-2011 12:59)Sound-YP писал(а): Интересно, а почему?вообще-то с моей стороны был вопрос, а не утверждение
RE: Исполнительское мастерство - quadrokot - 16-11-2011 17:11
"quadrokot писал(а):
Я имел ввиду,что компакт играет более-менее одинаково в одной системе,а восприятие может меняться,у одного и того же человека.
т.е если кратко - "все люди разные!" Ага, разные, но не настолько как это можно подумать прочитав отзывы на аудиофорумах "
Если один человек-разные люди,то это раздвоение личности.
Чё-то мы от темы уходим?
Одна из сторон хорошего исполнителя,на мой взгляд,это умение захватить и удерживать внимание.
RE: Исполнительское мастерство - UncleStas123 - 16-11-2011 17:39
(16-11-2011 16:55)Александр Карелин писал(а): А так - не часть, к звукоизвлечению отношения не имеет.Собственно звукоизвлечение - это техника, которая наряду с другими компонентами является частью исполнительского мастерства. И один из этих других компонентов - актерская игра. А еще мозги, душа, уровень культуры, образованность...
И потом, если исполнитель звукоизвлекает звук артистично (а многие так и делают) и не умеет это делать неартистично - как вы у него отделите одно от другого? И главное - зачем?