+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? (/thread-50592.html)
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - normallhuman - 03-02-2013 22:46
Да отличный для своей цены конденсатор - Elna Silmic II . Поменял все полярные электролиты в бюджетном CA 640A V.2 на них . Результат замечательный . Усилитель ожил разительно .
На счёт, проходной - не проходной . В том же Кембрике , все электролитические проходники - НЕПОЛЯРНЫЕ . Ставить вместо них Elna Silmic II не пробовал , сменил сток на Nichicon Muse ES .
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - black_13 - 03-02-2013 22:56
у меня биполяры стояли в цепи ОС, заменил на Nichicon ES
Остальные полярные заменил на Elna Silmic II/Nichicon FG/Nichicon KZ
После такой замены видать каждый аппарат оживет
Мой тоже ожил Но разделительный конденсатор - это особый случай, ведь по сути его то мы и слушаем
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - normallhuman - 03-02-2013 23:39
Пардон . ES я и имел ввиду . Зелёные . Засела в голове надпись BP , а она означает , что биполяные .
Цитата:Но разделительный конденсатор - это особый случай, ведь по сути его то мы и слушаемЯ , для эксперимента , на одном из входов закоротил проходник . Звук лучше чем с ним . Бас подвижнее и т.п. . Но вот в проходах на предваре , не стал убирать , постоянки побоялся . Да и звук мог высушиться сильно . У Кембрика то мощник посредственный .
У моего товарища в таком же Кембрике нет ни одного проходника и при подключении преда к мощнику НАД-а 372-го , звук его очень радует . Дискретный пред НАД-а не дотягивает .
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - voitart - 20-02-2014 05:07
(03-02-2013 13:10)black_13 писал(а): Запаял в качетве разделительных Mundorf Supreme 1uF вместо Elna Silmic II 10uFВы уменьшили емкость в десять раз. Если бы сохранили номинал - вот это была бы Разница.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - xongildon - 20-02-2014 09:58
(20-02-2014 05:07)voitart писал(а):Что за привычка на дату не смотреть?(03-02-2013 13:10)black_13 писал(а): Запаял в качетве разделительных Mundorf Supreme 1uF вместо Elna Silmic II 10uFВы уменьшили емкость в десять раз. Если бы сохранили номинал - вот это была бы Разница.
Может у него год как аппарат поменялся?
ПС суприм на 1мкф + блекгейт на проходе - это уже - "дай бог каждому" - почти HiEnd немногие дорастают, но 10мкф конечно таки лучше
а claritycap mr, vcap и тд - еще лучше
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - voitart - 20-02-2014 13:44
Дату видел. Написал для тех, кто будет менять межкаскадные конденсаторы. Такое уменьшение номинала приведет к просадке баса на пару децибелл. Имхо, номинал уменьшать нельзя. Есть конкретный опыт. Хотя я понимаю, что 10uF Суприма - это дорого и занимает много места.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - xongildon - 20-02-2014 16:03
(20-02-2014 13:44)voitart писал(а): Дату видел. Написал для тех, кто будет менять межкаскадные конденсаторы. Такое уменьшение номинала приведет к просадке баса на пару децибелл. Имхо, номинал уменьшать нельзя. Есть конкретный опыт. Хотя я понимаю, что 10uF Суприма - это дорого и занимает много места.поэтому в паралель 220мкф блекгейт за 5$ и разницы на большинстве сетапов не будет
но один на 10 - конечно круче
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - black_13 - 20-02-2014 17:07
В данном конкретном случае мой единственный усь, с тех пор ничего не менял, все и так устраивает
Может black gate + supreme в паралель и лучше будет, но гейтов у меня нету и покупать не собираюсь.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - xongildon - 20-02-2014 17:08
(20-02-2014 17:07)black_13 писал(а): В данном конкретном случае мой единственный усь, с тех пор ничего не менял, все и так устраиваета бас не поджат?
Может black gate + supreme в паралель и лучше будет, но гейтов у меня нету и покупать не собираюсь.
10$ за 2 кондера - вроде невелика сумма?
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - black_13 - 20-02-2014 17:13
Пробовал перед этим то что было под рукой:
nichicon ES 10uF
nichicon KZ 10uF
Elna SL II 10uF
Все играли более-менее одинаково, но в ставнении с 1uF Supreme, както слегка замылено. Поэтому решение оставить 1uF Supreme осознанное. Просадки в басе особо на слух не заметил, хотя понимаю что она должны быть полюбому.
P.S. После прогрева супремов (они были нулячие) звук еще более "просветлился". Незнаю ... мож электролиты надо было хоть недельку "погреть", тоже новые впаивал всетаки.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - AudioTomCat - 20-02-2014 17:59
(20-02-2014 17:13)black_13 писал(а): ... мож электролиты надо было хоть недельку "погреть"Обязательно, непрогретые Ничиконы, например, звучат плохо, вплоть до эффекта "жеванной магнитной ленты":) После недели прогрева все уходит, из доступных электролитов для межкаскада Nichicon KZ и ES - мои любимые.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - voitart - 20-02-2014 18:45
(20-02-2014 17:07)black_13 писал(а): Может black gate + supreme в паралель и лучше будет, но гейтов у меня нету и покупать не собираюсь.Я бы даже не раздумывал, а довесил емкость БГ. Можно даже не слушать, сейчас Вы теряете в контроле баса, глубине и масштабности. Я бы ставил максимально лучшую серию БГ. Попробуйте, не пожалеете. И прогрев пару месяцев.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - black_13 - 20-02-2014 20:27
(20-02-2014 18:45)voitart писал(а):Может быть(20-02-2014 17:07)black_13 писал(а): Может black gate + supreme в паралель и лучше будет, но гейтов у меня нету и покупать не собираюсь.Я бы даже не раздумывал, а довесил емкость БГ. Можно даже не слушать, сейчас Вы теряете в контроле баса, глубине и масштабности. Я бы ставил максимально лучшую серию БГ. Попробуйте, не пожалеете. И прогрев пару месяцев.
Будет что доделать, нельзя же прям все взять и закончить ... и что потом делать? Будет время займусь.Наибольший прирост в басе получил после замены банок в фильтре с 4x12.000 Chemicon на 4x15.000 Mundorf Mlytic
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - voitart - 20-02-2014 20:35
У меня тоже м-литики в БП. Хорошие кондеры на свои деньги, как оказалось.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - vermak - 20-02-2014 23:52
Пользую Panasonic FM and FR.
ФС (6000ч) не использую как и ничиконы(1000-2000ч), из-за их малого срока службы.
По цене и сроку службы (8000-10000часов) панасоники очень впереди, ведь их в ЦАП надо очень много.
Рекомендую.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - Неодимыч - 21-02-2014 01:28
(20-02-2014 17:59)AudioTomCat писал(а): После недели прогреваПо схеме NAZARа достаточно пары часов прогрева для формовки. Конденсаторы при этом методе реально теплые на ощупь. Причем Nichicon-ам достаточно и часа-полтора, а ELNA-м часа три примерно нужно. Но приятный телесный оттенок (после запаивания в схему конденсаторов) звук приобретает только через 6-8 часов, вероятно еще продолжают действовать физические процессы внутри конденсаторов.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - VasilTech - 21-02-2014 03:46
(20-02-2014 23:52)vermak писал(а): Пользую Panasonic FM and FR.
ФС (6000ч) не использую как и ничиконы(1000-2000ч), из-за их малого срока службы.
По цене и сроку службы (8000-10000часов) панасоники очень впереди, ведь их в ЦАП надо очень много.
Рекомендую.
Ну только если выбирать по цене и сроку службы
Есть такая вырезка из документа Panasonic
(от других производителей также есть подобная информация)
[attachment=517184]
Из неё становится ясно, что даже самые коротко-живущие конденсаторы (1000) при ежедневной работе по 8 часов в день 365 дней в году, при нормальной температуре до 50 градусов прослужат 10-15 лет.
Если этого мало, можно для успокоения души взять с запасом двухтысячники-трёхтысячники.
Так что может не только на этот параметр нужно делать упор?
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - Radioliubovnik - 21-02-2014 08:08
(20-02-2014 16:03)xongildon писал(а):Увеличив или уменьшив емкость межкаскадного конденсатора, Вы тем самым измените полосу пропускания данного каскада!!!(20-02-2014 13:44)voitart писал(а): Дату видел. Написал для тех, кто будет менять межкаскадные конденсаторы. Такое уменьшение номинала приведет к просадке баса на пару децибелл. Имхо, номинал уменьшать нельзя. Есть конкретный опыт. Хотя я понимаю, что 10uF Суприма - это дорого и занимает много места.поэтому в паралель 220мкф блекгейт за 5$ и разницы на большинстве сетапов не будет
но один на 10 - конечно круче
Делать этого нельзя. Если уж и менять, то на такой же номинал, т.е. 10 мкФ. А потом уже можно зашунтировать его, т.е. поставить параллельно, конденсатором малой емкости (0,01 ... 0,47мкФ) из каких нибудь экзотических для окраса звука.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - vermak - 21-02-2014 22:28
(21-02-2014 03:46)VasilTech писал(а): [Ну я ставлю 10000ч, звучат они хорошо...
Ну только если выбирать по цене и сроку службы
Есть такая вырезка из документа Panasonic
(от других производителей также есть подобная информация)
Из неё становится ясно, что даже самые коротко-живущие конденсаторы (1000) при ежедневной работе по 8 часов в день 365 дней в году, при нормальной температуре до 50 градусов прослужат 10-15 лет.
Если этого мало, можно для успокоения души взять с запасом двухтысячники-трёхтысячники.
Так что может не только на этот параметр нужно делать упор?
а цена...
В моем ЦАПе их стоит более чем на 1000грн, при цене за штуку максимум 20грн.
И то я убежден, и слышу что мало...
Электролиты основа звука, даже в малотоковых цепях, например у меня в ЦАПе при токе 4х10мА на каждый из двух АД1862 стоят 12банок (6шт 3900х10В 10000ч + 6штук 3300х25В 10000ч).
Там еще есть электролиты питания выхлопа, Роркорна, РМД100....
Так что цена тоже имеет значение.
Тут или емкость хорошая или маленкая емкость, но чуть поудифильней.
Ибо экономия на емкостях недопустима.
Ну а внутреннее сопротивление ФР Панасоников около 0.017ома, (могу на порядок ошибатся....так по памяти)
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - Гаруспик - 21-02-2014 23:24
(21-02-2014 22:28)vermak писал(а): Ну я ставлю 10000ч, звучат они хорошо...Как страшно жить...
а цена...
В моем ЦАПе их стоит более чем на 1000грн, при цене за штуку максимум 20грн.
И то я убежден, и слышу что мало...
Электролиты основа звука, даже в малотоковых цепях, например у меня в ЦАПе при токе 4х10мА на каждый из двух АД1862 стоят 12банок (6шт 3900х10В 10000ч + 6штук 3300х25В 10000ч).
Там еще есть электролиты питания выхлопа, Роркорна, РМД100....
Так что цена тоже имеет значение.
Тут или емкость хорошая или маленкая емкость, но чуть поудифильней.
Ибо экономия на емкостях недопустима.
Ну а внутреннее сопротивление ФР Панасоников около 0.017ома, (могу на порядок ошибатся....так по памяти)
За меньшие деньги вы могли сделать стабилизированное питание. Или за кардинально меньшие деньги поставить дроссель. Оба варианта были бы лучше и дешевле. Но ставить десятки тысяч мкф в цап...