+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 22-09-2009 13:09
(22-09-2009 11:25)Шляхов Илья link писал(а):Михайло, дык, я не спорю ! Головы Наков видел и крутил :-).а я на Наках успокоился. Илья, пишите в личку. в моей коллекции есть достаточно аппаратов "под переделку", можем договориться.
Но цена :-(. Покупать набор \"сделай сам\" за 400 и выше у.е. жаба давит, а Акаяны относительно дешевы и легкодоступны. Из Наков, что прошли через меня, оставил бы 582. Но под переделку :-), блок питания дохловат. Вааще, у меня с головой того - вава :-). Как заболел в детстве, 30 лет назад, магнитофонами, так и помру от ентой заразы :-). Проклятый зуд радиогубителя не дает спокойно пользовать серийный аппарат, все хоЦЦа переделать.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 23-09-2009 03:24
(22-09-2009 13:09)Михайло link писал(а):а я на Наках успокоился.
Кстати, я думал, что Наки не подвержены болезни "4066", ан нет. Просмотрел доступные мне сервисные описания. В следующих аппаратах простая 4066 стоит в цепи сигнала:
680
680ZX
700ZXL
1000ZXL
Скорее всего, это неполный список.
Позже, в BX, CR, Cassette Deck и DR сериях ставили TC9145P в коммутации сигнала записи (там же, где в аппаратах, перечисленных выше, стоят 4066). Не думаю, что она намного лучше. Возможно, что я смогу сделать прямую замену для TC9145P - самому любопытно, что изменится... . Да, собрал сегодня первый десяток предсерийных прототипов ANT4066 для испытаний в разных аппаратах.
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 23-09-2009 06:48
(23-09-2009 03:24)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9119.msg262179#msg262179 date=1253614172]
а я на Наках успокоился.
Кстати, я думал, что Наки не подвержены болезни "4066", ан нет. Просмотрел доступные мне сервисные описания. В следующих аппаратах простая 4066 стоит в цепи сигнала:
680
680ZX
700ZXL
1000ZXL
Скорее всего, это неполный список.
Позже, в BX, CR, Cassette Deck и DR сериях ставили TC9145P в коммутации сигнала записи (там же, где в аппаратах, перечисленных выше, стоят 4066). Не думаю, что она намного лучше. Возможно, что я смогу сделать прямую замену для TC9145P - самому любопытно, что изменится... . Да, собрал сегодня первый десяток предсерийных прототипов ANT4066 для испытаний в разных аппаратах.
Алексей
[/quote]
Я как раз сейчас ковыряюсь с 680ZX
Из 5-ти штук 4066 - две были дохлые сразу - в индикаторе и в управлении капстаном
Остальные - в коммутации тока записи под разные типы ленты заменил не проверяя
Я кстати менял на 4016 - так и не нашёл НЭКовский даташит на uPD4066C чтобы понять - там один ключ как нарисовано на схеме в сервис мануале или два как в даташите на CD4066BP?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 23-09-2009 10:06
Результат промера нескольких кассет на предмет перегрузки. Измерял на модифицированном Akai GX-F91.
Перегрузку определял по достижению THD=3%, гармоники мерял анализатором спектра (софтовым), правильность работы анализатора проверил Tektronix TDS-2012, результаты совпали.
BASF TP-4 THD(0dB)=0.46% THD=3%(+8.5dB)
GoldStar MTX-90 THD(0dB)=0.65% THD=3%(+7dB)
TDK MA-90 THD(0dB)=0.52% THD=3%(+5.4dB)
BASF Chrom Extra 2 THD(0dB)=1.4% THD=3%(+5dB)
TDK SA-90 THD(0dB)=0.3% THD=3%(+9dB)
TDK T1 THD(0dB)=0.35% THD=3%(+9.4dB)
Maxell CD`s1 THD(0dB)=0.4% THD=3%(+8.4dB)
С уважением, к собутыльникам :-).
Илья
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alexandr K - 23-09-2009 10:20
(23-09-2009 10:06)Шляхов Илья link писал(а):Результат промера нескольких кассет на предмет перегрузки.Какому уровню намагниченности ленты соответствует 0дБ ваших измерений?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 23-09-2009 10:22
(23-09-2009 06:48)Konica link писал(а):Я как раз сейчас ковыряюсь с 680ZX4016 значительно менее линейны, чем даже 4066, поэтому лучше так не менять
Из 5-ти штук 4066 - две были дохлые сразу - в индикаторе и в управлении капстаном
Остальные - в коммутации тока записи под разные типы ленты заменил не проверяя
Я кстати менял на 4016 - так и не нашёл НЭКовский даташит на uPD4066C чтобы понять - там один ключ как нарисовано на схеме в сервис мануале или два как в даташите на CD4066BP?
. Поскольку там питание вроде только +12В, можно попробовать поставить MM74HC4066N от Fairchild Semi - она держит 12В и в разы более линейна, чем стандартная 4066, не говоря уже о 4016.Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 23-09-2009 10:29
(23-09-2009 10:20)Alexandr K link писал(а):Какому уровню намагниченности ленты соответствует 0дБ ваших измерений?Сорри, что сразу не написал :-(. Уровень "0" у 91-го соответствует 186 нВб/м. Частота 1000 Гц.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alexandr K - 23-09-2009 10:34
(23-09-2009 10:29)Шляхов Илья link писал(а):[ Сорри, что сразу не написал :-(. Уровень \"0\" у 91-го соответствует 186 нВб/м. Частота 1000 Гц.Удобнее было бы сравнивать данные для 250нВб/м = 0дБ. Это ведь уровень принятый за стандарт при измерении параметров магнитной ленты.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 23-09-2009 10:55
Согласен. Но меня интересовал уровень перегрузочной способности 91-го, а у него "0"=186 нВб/м. Сегодня поиграюсь с 75-м (точнее, с тем, что от него осталось), у него "0"=250 нВб/м. По вчерашним опытам, у него с перегрузкой дела гораздо-гораздее :-). Питание УВ/УЗ поднял до 16.5В, вчера слушал Берта Камферта (запись с пластинки 59-62 г.), в звуке появилась "жизнь",
т.е. через 30 сек после начала прослушивания забываешь про технику и балдеешь от музыки :-).
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 23-09-2009 10:55
(23-09-2009 10:06)Шляхов Илья link писал(а):Результат промера нескольких кассет на предмет перегрузки.Илья, ещё вопрос - уровень указан по входу или по выходу?
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 23-09-2009 11:18
Алексей, уровень по выходу. Измерения вел так - на вход 91-го генератор, на выход анализатор спектра. Проверил, что анализатор не перегружается по входу при перегрузке +20 дБ. Далее - в пасть 91-го :-) кассету, запускаю калибровку, потом режим записи. В сквозном канале смотрю THD с ленты. Первое измерение при "0" дБ по индикатору, засекаю уровень по анализатору, далее, подымаю входной сигнал до THD=3%, засекаю
уровень. Разность принимаю за перегрузочную способность.
Илья.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 23-09-2009 11:21
(23-09-2009 11:18)Шляхов Илья link писал(а):уровень по выходу.Понятно, спасибо. Похоже, что всё-таки ГЗ насыщается раньше, чем металлические ленты.
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 23-09-2009 11:40
Алексей, если головка влетает в насыщение, то чем обьяснить разный уровень перегрузки у лент одного типа ? У BASF, TDK и GoldStar носитель относится к 4-му типу, а перегрузка разная...
При насыщении магнитопровода головки, логичным был бы одинаковый уровень перегрузки.
В 91-м стоит голова ALPS (опознал по фоткам на Вегалабе). В 75-м голова родная PR4-10, перегрузка выше (по первым прикидкам). Отличия в питании УЗ, в 91-м питание +/- 12В, в 75-м +/- 16.5В. Токостабилизирующий резистор везде 1.5 кОм.
Вот результат промера лент для катушечника на предмет перегрузки. Измерял на самопальном катушечнике, на
базе Электроники 004. Головки 6А24.710 и 6В24.710,
феррит, выпуск 1989г.
Перегрузку определял по достижению THD=3% на линейном выходе в сквозном канале. За "0" принят
уровень 320 нВб/м. Частота 1000 гЦ.
BASF LGR-50 THD(0dB)=0.43% THD=3%(+7dB)
Quantegy 499 Grand Master Gold THD(0dB)=0.27% THD=3%(+10dB)
Ampex 478 THD(0dB)=0.45% THD=3%(+6dB)
Свема Б3715 THD(0dB)=0.51% THD=3%(+5dB)
Свема А4620 THD(0dB)=0.45% THD=3%(+8dB)
Ток подмагничивания подстраивался под каждую ленту, по критерию максимально плоской АЧХ. На Quantegy 499
головы явно насыщаются, по даташиту перегрузка у нее на уровне +16 дБ (по памяти, могу ошибиться в абсолютном значении).
Илья.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 23-09-2009 12:30
(23-09-2009 11:40)Шляхов Илья link писал(а):Алексей, если головка влетает в насыщение, то чем обьяснить разный уровень перегрузки у лент одного типа ? У BASF, TDK и GoldStar носитель относится к 4-му типу, а перегрузка разная...Илья, разница может быть из-за разного уровня подмагничивания, например. Какая там ГЗ сейчас стоит? Металлическая?
При насыщении магнитопровода головки, логичным был бы одинаковый уровень перегрузки.
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 23-09-2009 12:46
в 91 автомат калибровки? как он настроен?
для измерений перегрузочной способности тракта и его отдельных элементов я бы больше доверял ручной калибровке, по общепринятой методике.
все мои попытки ПРАВИЛЬНо настроить Акай 95мк2 (с раздельными головками), приводили к тому, что на металле я не мог получить оптимальный ток подмагничивания - голова насыщалась раньше. пришлось даже коррекцию изменить, что бы хоть как то вытянуть линейку на металле.
уровень 186 нВб? а на какой частоте?
мама, а что же тогда при уровне 200 нвб/400гц?
а 250/315
??в наках перегрузка ограничена только перегрузкой ленты, иных случаев просто не припомню.
Алексей, 4066 таки встречается в звуковом тракте. Представляешь, КАКОЙ звук можно из этих аппаратов вытянуть, избавшившись от них
??
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 23-09-2009 12:56
(23-09-2009 12:46)Михайло link писал(а):Алексей, 4066 таки встречается в звуковом тракте. Представляешь, КАКОЙ звук можно из этих аппаратов вытянуть, избавшившись от нихВот-вот, когда замену заказывать будешь
? Я ещё и для избавления от TC9145P вариант делаю - хочется мои Наки (Cassette Deck 1 и 1.5, BX-300) привести в порядок. Между прочим, оказывается и в Айвах 007 и 009 тоже стоят "4066" - высоковольтный вариант LC4966 от Sanyo, запитанная +/- 12 В. Придётся сделать и мне высоковольтную разновидность - до 25 В можно довести, при некотором ухудшении параметров (всё равно будет во много раз лучше оригинала 
).Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 23-09-2009 12:59
мне понадобятся штук 30 наверное - но я не поятну счас такую цифру
сын важнее всех электронных устройств всего мира вместе взятых
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 23-09-2009 13:00
Алексей, головка - феррит, ALPS HB493. Уровень подмагничивания задается регулятором на передней панели, далее автомат строит тракт относительно этого уровня подмагничивания по максимально плоской АЧХ (по трем точкам 400 Гц, 7 кГц и 15 кГц).
Михайло, на 400/315 Гц у 91-го картина аналогична 1000 гЦ. Можно попробовать протестить без калибровки, в режиме "референс". Опорные уровни АЦП в калибраторе установлены в соответствии с СМ, а подмагничивание строил сам, бо рекомендации Акаянов по этому поводу убогие и каличные :-(.
Равно как и их любоФФь делать притыряную коррекцию в УВ. У меня есть подозрение, что гадить на высоких уровнях начинает электроника... 91-й хоть и собран на транзисторах, но путь сигнала длинный, в нескольких каскадах развивают усиление, потом душат, может кто и наедается :-(.
Илья.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 23-09-2009 13:03
я про акаяны даже вспоминать не хочу - есть кучи дек интереснее и симпатишнее
с той же АКСЦ с ее монструозной папстовской протягой повозиться куда интереснее, имхо
или Емиги 1000, и их УВ с пассивной коррекцией - ай, какие лялечки
ну и Наки... а в 582 можно лампочек напихать
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 23-09-2009 13:05
(23-09-2009 12:59)Михайло link писал(а):мне понадобятся штук 30 наверное - но я не поятну счас такую цифруМихаил, адрес почтовый свой мне скинь в ЛС - пришлю тебе штучку на пробу, когда закончу первую серийную партию, интересно услышать впечатления
сын важнее всех электронных устройств всего мира вместе взятых
. Алексей