Hi-Fi Forum
А винилом кто увлекается? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: А винилом кто увлекается? (/thread-43.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192

Re: А винилом кто увлекается? - veterok - 14-04-2009 00:30

Не знаю почему такое происходит, но за предупреждение спасибо!

Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 14-04-2009 09:36

(13-04-2009 17:31)Perzenal War link писал(а):плохой эксперимент. на примере машины:отработка сливается (иногда промывается) и заливается свежее.

лучше следовать инструкции Улыбка
Фишка в том на старом масле играло все гут, просто пришло время по рекомендациям производителя провести регламентные работы - сменить масло. Смешивание старого масла с новым, свежим очевидно дало нехорошую вязкость для работы подшипника, что в свою очередь повлияло на нестабильность работы опорного диска и т.д. по цепочке.

Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 14-04-2009 09:39

(14-04-2009 00:03)vltk link писал(а):Теоретически смесь отработки с новым маслом может быть лучше в случае под изношенной (подразбитой) втулки и самого опорного подшипника. В отработке (в звеси) будут присутствовать более крупные по фракции частицы, которые заполнят усредненно втулку и тогда подшипник качения и опорный станут более пригнанными - как бы ближе к новым. Но в тоже время скорость разрушения подшипников при добавлении отработки возрастет. Так что у более изношенных аппаратов может давать положительный эффект на звук, для нормальных будет ухудшать - за счет увеличения трения в подшипниках. То что сразу пришло в голову, но возможно имеются другие эффекты связанные с изменением вязкости масла и/или более сложно через зависимсть вязкости еще и от температуры в подшипнике.
Спасибо! Очень убедительно и познавательно.

Re: А винилом кто увлекается? - Скользящий - 14-04-2009 11:05

(14-04-2009 09:39)Norma link писал(а):[quote author=vltk link=topic=92.msg186405#msg186405 date=1239656589]
Теоретически смесь отработки с новым маслом может быть лучше в случае под изношенной (подразбитой) втулки и самого опорного подшипника. В отработке (в звеси) будут присутствовать более крупные по фракции частицы, которые заполнят усредненно втулку и тогда подшипник качения и опорный станут более пригнанными - как бы ближе к новым. Но в тоже время скорость разрушения подшипников при добавлении отработки возрастет. Так что у более изношенных аппаратов может давать положительный эффект на звук, для нормальных будет ухудшать - за счет увеличения трения в подшипниках. То что сразу пришло в голову, но возможно имеются другие эффекты связанные с изменением вязкости масла и/или более сложно через зависимсть вязкости еще и от температуры в подшипнике.
Спасибо! Очень убедительно и познавательно.
[/quote]
Шо за бред Huh

Re: А винилом кто увлекается? - vltk - 14-04-2009 11:34

(14-04-2009 11:05)Скользящий link писал(а):[quote author=Norma link=topic=92.msg186486#msg186486 date=1239691162]
[quote author=vltk link=topic=92.msg186405#msg186405 date=1239656589]
Теоретически смесь отработки с новым маслом может быть лучше в случае под изношенной (подразбитой) втулки и самого опорного подшипника. В отработке (в звеси) будут присутствовать более крупные по фракции частицы, которые заполнят усредненно втулку и тогда подшипник качения и опорный станут более пригнанными - как бы ближе к новым. Но в тоже время скорость разрушения подшипников при добавлении отработки возрастет. Так что у более изношенных аппаратов может давать положительный эффект на звук, для нормальных будет ухудшать - за счет увеличения трения в подшипниках. То что сразу пришло в голову, но возможно имеются другие эффекты связанные с изменением вязкости масла и/или более сложно через зависимсть вязкости еще и от температуры в подшипнике.
Спасибо! Очень убедительно и познавательно.
[/quote]
Шо за бред Huh
[/quote]


Господин Скользящий, гуглящий вместо думающий. Я не претендую в отличие от некоторых на истину в последней инстанции. Предложил возможное объяснение. Предложите вы другое с точки зрения физики, для ламинарного потока жидкости в взвешенной среде объяснение влияния отработки. Только не гугля, а подумав, придумав что-то свое, ну хотя бы один раз.

Re: А винилом кто увлекается? - irisav - 14-04-2009 12:10

(16-07-2002 17:08)Guest link писал(а):из присутствующих здесь.

Если да, то предлагаю обсудить - на чём слушаем (вертаки, головы, корректоры), источники добывания в Киеве, цены, сравнение различных тиражей и т.п.
Обожаю продукцию Da Vinci Audio Labs Улыбка
http://www.iris-av.com.ua/index.php?page=product&var=17&var2=100

Re: А винилом кто увлекается? - Макс - 14-04-2009 12:29

за скрытую рекламу - на первый раз предупреждение
хотите представить продукцию - заказывайте баннер

Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 14-04-2009 12:32

(14-04-2009 12:10)irisav link писал(а):[quote author=Guest link=topic=92.msg482#msg482 date=1026828524]
из присутствующих здесь.

Если да, то предлагаю обсудить - на чём слушаем (вертаки, головы, корректоры), источники добывания в Киеве, цены, сравнение различных тиражей и т.п.
Обожаю продукцию Da Vinci Audio Labs Улыбка
http://www.iris-av.com.ua/index.php?page=product&var=17&var2=100
[/quote]
И как давно вы начали их обожать ? Они возможно красивы и поражают своей монументальностью спору нет. Чем вам приглянулись ?

Re: А винилом кто увлекается? - Скользящий - 14-04-2009 14:04

(14-04-2009 11:34)vltk link писал(а):[quote author=Скользящий link=topic=92.msg186512#msg186512 date=1239696351]
[quote author=Norma link=topic=92.msg186486#msg186486 date=1239691162]
[quote author=vltk link=topic=92.msg186405#msg186405 date=1239656589]
Теоретически смесь отработки с новым маслом может быть лучше в случае под изношенной (подразбитой) втулки и самого опорного подшипника. В отработке (в звеси) будут присутствовать более крупные по фракции частицы, которые заполнят усредненно втулку и тогда подшипник качения и опорный станут более пригнанными - как бы ближе к новым. Но в тоже время скорость разрушения подшипников при добавлении отработки возрастет. Так что у более изношенных аппаратов может давать положительный эффект на звук, для нормальных будет ухудшать - за счет увеличения трения в подшипниках. То что сразу пришло в голову, но возможно имеются другие эффекты связанные с изменением вязкости масла и/или более сложно через зависимсть вязкости еще и от температуры в подшипнике.
Спасибо! Очень убедительно и познавательно.
[/quote]
Шо за бред Huh
[/quote]
Господин Скользящий, гуглящий вместо думающий. Я не претендую в отличие от некоторых на истину в последней инстанции. Предложил возможное объяснение. Предложите вы другое с точки зрения физики, для ламинарного потока жидкости в взвешенной среде объяснение влияния отработки. Только не гугля, а подумав, придумав что-то свое, ну хотя бы один раз.
[/quote]
Одне прохання - не переходьте на безпредметний спір про мою особистість та мої взаємовідносини з Гуглом, гаразд? Улыбка
Друге, - я особисто волію думати ефективно, на базі досліджень, власних та наукових і власного досвіду... А не "мріяти", як дехто... Улыбка Тим не менше, не вважаю себе гуру, претендую тільки на "ІМО" максимум... Але, повернімося до наших баранів, себто, то підшипників... Улыбка
Вважаю наведений приклад стохастичним, для чистоти експерименту треба провести такий хоча б разів 100, з проміжковими замірами густини перед і після роботи мастила у підшипнику, також необхідне проведення незалежного експертного прослуховування у різні періоди роботи вертака... Після таких статистичних досліджень можна буде говорити про певні висновки, а зараз, ІМО, це не більше намиленої бульбашки... Улыбка На мою думку, рекомендації по заміні "супер-пупер мастила" раз на пів-року у світлі сьогодняшньої якості мастил і режиму їх роботи у підшипниках вертаків /який там знос при тих обертах?/ не більше аніж рекламний хід і фейк... Grin

Re: А винилом кто увлекается? - vitaly - 14-04-2009 14:26

а я смазку удалил , ибо тасол сильно динамику гасит , мне легче раз в год подшипник новый запресовать - зато звук в первозданном виде, масло нехорошие люди придумали Biggrin

Re: А винилом кто увлекается? - Скользящий - 14-04-2009 14:31

(14-04-2009 12:10)irisav link писал(а):Обожаю продукцию Da Vinci Audio Labs Улыбка
Чергові "місіонери" для тугих на вухо і товстих гаманцями... Biggrin
На одного анжинєра один звукач, два дезігнера і два маркетолога, ринкове співвідношення... Happy0196
"База" у швайцарському "ранчо"... Еклектично... Wink
http://www.da-vinci-audio.com/team.htm

Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 14-04-2009 15:25

(14-04-2009 14:04)Скользящий link писал(а):[quote author=vltk link=topic=92.msg186524#msg186524 date=1239698092]
[quote author=Скользящий link=topic=92.msg186512#msg186512 date=1239696351]
[quote author=Norma link=topic=92.msg186486#msg186486 date=1239691162]
[quote author=vltk link=topic=92.msg186405#msg186405 date=1239656589]
Теоретически смесь отработки с новым маслом может быть лучше в случае под изношенной (подразбитой) втулки и самого опорного подшипника. В отработке (в звеси) будут присутствовать более крупные по фракции частицы, которые заполнят усредненно втулку и тогда подшипник качения и опорный станут более пригнанными - как бы ближе к новым. Но в тоже время скорость разрушения подшипников при добавлении отработки возрастет. Так что у более изношенных аппаратов может давать положительный эффект на звук, для нормальных будет ухудшать - за счет увеличения трения в подшипниках. То что сразу пришло в голову, но возможно имеются другие эффекты связанные с изменением вязкости масла и/или более сложно через зависимсть вязкости еще и от температуры в подшипнике.
Спасибо! Очень убедительно и познавательно.
[/quote]
Шо за бред Huh
[/quote]
Господин Скользящий, гуглящий вместо думающий. Я не претендую в отличие от некоторых на истину в последней инстанции. Предложил возможное объяснение. Предложите вы другое с точки зрения физики, для ламинарного потока жидкости в взвешенной среде объяснение влияния отработки. Только не гугля, а подумав, придумав что-то свое, ну хотя бы один раз.
[/quote]
Одне прохання - не переходьте на безпредметний спір про мою особистість та мої взаємовідносини з Гуглом, гаразд? Улыбка
Друге, - я особисто волію думати ефективно, на базі досліджень, власних та наукових і власного досвіду... А не "мріяти", як дехто... Улыбка Тим не менше, не вважаю себе гуру, претендую тільки на "ІМО" максимум... Але, повернімося до наших баранів, себто, то підшипників... Улыбка
Вважаю наведений приклад стохастичним, для чистоти експерименту треба провести такий хоча б разів 100, з проміжковими замірами густини перед і після роботи мастила у підшипнику, також необхідне проведення незалежного експертного прослуховування у різні періоди роботи вертака... Після таких статистичних досліджень можна буде говорити про певні висновки, а зараз, ІМО, це не більше намиленої бульбашки... Улыбка На мою думку, рекомендації по заміні "супер-пупер мастила" раз на пів-року у світлі сьогодняшньої якості мастил і режиму їх роботи у підшипниках вертаків /який там знос при тих обертах?/ не більше аніж рекламний хід і фейк... Grin
[/quote]

Олег, спасибо. Очень убедительно,познавательно и эмоционально.

В общем мануале производителя в разделе 4. Maintenance & Service, подразделе Changing Oil читаю

Tom Fletcher says: “Oil wears out under rotation – if the turntable is used very frequently, then change the oil every six months.
If it is used once or twice a week (how most turntables are used) oil change is required only every 18 months to two years.”

При эксплуатации проигрывателя очень часто, замену масла нужно производить раз в 6 месяцев, при нечастой эксплуатации - раз-два в неделю замену смазки нужно производить примерно через 18-24 месяцев.

Ничего крамольного в этом не нахожу. При хорошем уходе и своевременном регламенте хорошая вещь прослужит очень долго.

http://www.aslgroup.com/nottingham/manual/faq.htm

Согласен, без статистики выводы делать рановато, бабка надвое сказала, семь-восемь или сто. Вряд ли кто-нибудь ради простого интереса будет заниматься этой выборкой с заменами масла и выслушиваниями. Напомню, я попросил поделиться идеями на этот счет или наблюдениями. Возможно я две недели находился под чарами самовнушения.

Re: А винилом кто увлекается? - vltk - 14-04-2009 18:35

(14-04-2009 11:05)Скользящий link писал(а):Шо за бред Huh
Если бы вы вместо безапелляционных слов «бред», написали бы что-то типа «средний зазор втулочных подшипников при качестве обработке поверхности такой-то при материалах втулки и оси таких-то, составляет скажем 50-100мкм (чисто условно), средний размер микро частиц в чистом масле (делают из продуктов переработки нефти) не более 3мкм (условно), а масло отработанное (могут попадать частицы метала с втулки и оси и опорного подшипника) размер частиц по средней фракции составляет 25-75мкм (тогда прав я) или не более 10 мкм (тогда может быть я прав не очень), и не стали бы ссылаться на необходимую статистику обработки результатов. Мы и не собирались проводить эксперимент. Мы предположили наличие влияния отработанного масла (или что если вообще его (масло) никогда не менять) на звук и попытались его объяснить. Чисто наиболее разумное предположение, если влияние на звук есть. И что в ответ – что мол просто Скользящий самый большой специалист по винилу.

Re: А винилом кто увлекается? - Скользящий - 14-04-2009 19:01

(14-04-2009 15:25)Norma link писал(а):...Возможно я две недели находился под чарами самовнушения.
IMO, сучасні виробники або дилери будуть завжди рекомендувати те, що приносить найбільший прибуток, так побудований капіталізм... Питання у тому, наскільки швидко ти це зрозумієш... Wink

Re: А винилом кто увлекается? - Скользящий - 14-04-2009 19:03

(14-04-2009 18:35)vltk link писал(а):И что в ответ – что мол просто Скользящий самый большой специалист по винилу.
Не вірте, нікому, Вас дезінформували... Biggrin

Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 14-04-2009 19:21

Тома Флетчера я не могу назвать современным производителем на кшалт Клерадио. Это известный инженер, вертушки которого знают и покупают и в Японии и в США, и во Франции, в этой теме с начала 70-х годов. С тех лет делает проигрыватели и тонармы, имел много совместных проектов с интересными и известными людьми, например Гленном Крофтом. Фирма маленькая, нет никакого своего маркетинга, даже сайта своего нет и почтового адреса - не признает эти удобства цивилизации. Тем не менее ему можно позвонить и пообщаться. Жаль мой английский вери бэд для разговорного, тем более на технические темы.
Я думаю не совсем правильно считать все что сделано в области винилостроения после 60-х годов не заслуживающее внимание. Хотя у каждого свой вкус и свои предпочтения.

Re: А винилом кто увлекается? - yur - 14-04-2009 19:36

(14-04-2009 14:26)vitaly link писал(а):а я смазку удалил , ибо тасол сильно динамику гасит , мне легче раз в год подшипник новый запресовать - зато звук в первозданном виде, масло нехорошие люди придумали Biggrin
О,один Спиридоныч в поле воин! BiggrinРубить всех к херам,бескомпромиссно!И если искать философский камень,то наичистейшей воды,без примесей!Wink Biggrin
"А жизнь промелькнет театрального капора пеной..."

Re: А винилом кто увлекается? - Скользящий - 14-04-2009 23:26

(14-04-2009 18:35)vltk link писал(а):[quote author=Скользящий link=topic=92.msg186512#msg186512 date=1239696351]
Шо за бред Huh
Если бы вы вместо безапелляционных слов «бред»...
[/quote]
Уважаемый коллега... Улыбка Очень не хотелось-бы вдаваться в исследование подшипников скольжения, раздумывать над вопросами трения, любоваться на кривую Штрибека и т.п... Наука это хорошая, важная и нужная, но увы, всё имеет свои пределы и времени не так много, как кажется... Улыбка Применительно к вертакам и их главным/центральным/опорным подшипникам известно одно, собственно это нас и интересует, ИМО - неправильно подобранная смазка в подшипнике, её отсутвие, изменение свойств смазки со временем, повышенный износ в паре вал-стакан, вообще конструктивные особенности этого подшипника и т.п. вопросы отражаются на звуке в виде разного уровня рокота, хуже работает подшипник - выше уровень рокота, если это интересно кому-либо... Улыбка ИМО, очень сомнительно, что-бы такое пагубное влияние на звук оказал рокот, хотя возможно и это... Улыбка Опять-же, факторов кроме масла в опорном подшипнике влияющих на звук - вагон и телега, в т.ч. и прогноз погоды на завтра... Улыбка Вы обмолвились о точности обработки, обо всех я не знаю, да и не интересно, во всяком случае из известных мне данных у Гаррардов с обычным, не "солидольным" подшипником, используются пары стальной вал - самосмазывающиесяся втулки Ойлит /как я понимаю, пористый бронзографит/ в этих нормальный зазор 13-18мкм... Улыбка Касательно масел... Улыбка Обычно, нормальный разработчик рекомендует масло для всех узлов и механизмов, для вертаков важна вязкость, присадки в данном случае может только антифрикционные типа дисульфида молибдена, условия для работы присадок не совсем те, что в двигле, например, или в подшипнике ступицы... Улыбка Например, в мануале для РОК Б12, 3 стр., написано - lightly coat idler post with oil supplied (#20 S.A.E. oil) using finger as applicator, я считаю это нормальным явлением... Улыбка Если пишут современные анжинеры - "купи у нас за 100 денег 10мл нашего масла и лей регулярно раз в 6 мес, не будешь лить, мы тебе через 3 года продадим узел опорного подшипника в сборе за 500...", лично у меня это вызывает грустные мысли... Улыбка Где-то так, если коротко... Улыбка

Re: А винилом кто увлекается? - vitaly - 15-04-2009 08:47

а куда им девать масло ? там сказали, тут сказали -глядишь подозрение и зародилось, шо шо то со звуком не так. вот тут и наступает самое интересное- цистерну масла купили , по сто грамм разлили и лохам преподнесли! В мировых масштабах очень некислый навар получается да и голову особо морочить не надо -денюжки и сами принесут, а потом еше умильно благодарить будут , ах это ваше специальное масло сделало чудеса -повысилась общая прозрачность, стал четким бас , расширилась сцена,а письма самые умильные выкладывают потом на своих форумах , шобы новая партия лохов подтянулась ! тех кто сомневается намного же меньше !

Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 15-04-2009 09:54

Натянуто за уши. Никто никого не заставляет и не упрашивает. Особо мнительные и впечатлительные сами деньги принесут,так,для перестраховки, а вдруг ГРААЛЬ ? Улыбка

При желании всегда можно получить информацию об аналогичном продукте и купить где удобней и кому важно - дешевле. Выбор сейчас огромный, уважаемые люди например Shell-Spirax-HD API-GL5 советуютWink

А так движемся потихоньку, вразвалочку, а то ветка совсем засохла, народ все больше стекляшки обсуждает, какая стеклянней от самой стеклянной.