+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Джаз (/thread-33648.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368
RE: Джаз - VictorV - 31-05-2015 19:08
(31-05-2015 18:35)gene_d писал(а): Первое описание этой стилистики в печати встречается также в 1903 г. в альманахе "Дневники американского фольклора" и принадлежат перу Ч.Пибоди... он достаточно точно определил отличия этих форм от полевых трудовых песен-холлеров, так и от "городских негритянских песен"...".честно говоря, я не понял, что вы этим хотели доказать - понятно, что в самом начале 20-го века описание встречается (не встречалось в 19-м веке, о чем я и писал), но сам термин "блюз" до 1912 года в отношении стиля не употреблялся.
это была цитата из книги по истории блюза.
а я добавлю, что в начале века в том же Новом Орлеане в негритянских барах уже вовсю пели и играли блюз, который быстро стал популярным.
(31-05-2015 18:35)gene_d писал(а): а у Мортона были проблемы не с ритмом, а со свингом - Мортон играл джаз так, как его преимущественно играли белые музыканты. то есть более по-европейски, чем по-негритянски.повторю еще раз - то, что он не свинговал, было не его проблемой. тогда и черные музыканты не свинговали - эра свинга появилась к началу 30-х годов.
p.s. креолы - это белые. Беше уже не креол, а метис - потомок креола и чернокожего. скажите, вас не удивило бы словосочетание "цветной белорус"?
RE: Джаз - gene_d - 31-05-2015 19:24
(31-05-2015 19:08)VictorV писал(а): честно говоря, я не понял, что вы этим хотели доказать - понятно, что в самом начале 20-го века описание встречается (не встречалось в 19-м веке, о чем я и писал), но сам термин "блюз" до 1912 года в отношении стиля не употреблялся.встречался, встречался... впрочем, и джаз называли в обиходе "рэгтаймом" еще долго.
ладно, похоже Вас убеждать бесполезно. те слова Коллиера, что я приводил раньше о том, что блюзовые тона и блюзовые схемы повсеместно встречаются в раннем джазе, и то, что джаз все же черная музыка, Вас не убеждают... могу только посоветовать читать литературу. причем литературу оригинальную.
вот раскрываю толстенный том (на английском языке) "Истории джаза от зарождения до наших дней" авторства Льюиса Портера - классический труд - и смотрю в главу "Истоки джаза"... и что я вижу - правильно, подзаголовки "Рэгтайм", "Блюз" и "Ранние марширующие бэнды"... и там все отлично расписано, что джаз брал у рэгтайма, что у блюза, что у маршевых бэндов, и так далее... и вот кстати, четко написано, что первые публикации блюзов были сделаны задолго до Хэнди в Новом Орлеане где-то в период с 1904 до 1908 г. в частности они упоминают ноты "I've Got The Blues" образца 1908 г., которые исполняли как блюзовые, так и джазовые музыканты...
(31-05-2015 19:08)VictorV писал(а): повторю еще раз - то, что он не свинговал, было не его проблемой. тогда и черные музыканты не свинговали - эра свинга появилась к началу 30-х годов.Вы путаете джазовый термин "свинг", относящийся к явлению "сдвига мелодической тактовой сетки относительно ритмической, что вызывало эффект раскачивания, пульсации музыки", и просто стиль "свинг" - это совершенно разные понятия. свинг как явление присущ оригинальному черному джазу с самого начала. белым музыкантам свинг поначалу был непонятен, поскольку не имел аналогов в европейской музыке.
p.s. креолы - это белые. Беше уже не креол, а метис - потомок креола и чернокожего. скажите, вас не удивило бы словосочетание "цветной белорус"?
опять-таки могу посоветовать читать литературу.
а Сидней Беше даже у Коллиера именуется "цветным креолом"... то есть креолом с примесью негритянской крови. таких креолов в районе Нового Орлеана в начале ХХ века было полным-полно. сами себя они считали креолами, а "белые" креолы их презирали и считали неграми... обычный расизм.
и если я вижу такого же белоруса (со смешанной кровью), я не называю его негром, а совершенно так же , как Вы и сказали - "цветным белорусом"...
RE: Джаз - gene_d - 31-05-2015 21:04
=====================================
а теперь о новинках!
лучший современный джазовый пианист по версиям критиков журналов Down Beat и Jazz Times Виджай Айер (Vijay Iyer) выпустил новый проект на лейбле ECM под названием Break Stuff.
обложка альбома
я раньше несколько скептически относился к стилю Айера - он казался мне нарочито переусложненным - все, что он играл до 2011-12 г., на мой взгляд, можно было изложить рациональнее и в то же время чувствительнее... тем более, что музыка достаточно интеллектуальная.
потом я на пару лет упустил его из виду, и вот наконец вышел альбом, который показал Виджая действительно "во всей красе"!!! альбом феноменальный - рекомендую всем, кого хоть немного затрагивает современный джаз.
RE: Джаз - petr.solo1223 - 31-05-2015 23:26
Новинки : На Блюноте вышел новый альбом трубача Terence Blanchard / Breathless/2015
RE: Джаз - petr.solo1223 - 01-06-2015 16:35
[attachment=698369]И снова блюнот,на этот раз с переизданиями : Hank Mobley (with Horace Silver, Doug Watkins, Art Blakey) - Hank Mobley Quartet - 1955/2015 и Lou Donaldson - Swing and Soul - 1957/2014 Музыка замечательная !
Lou Donaldson Quintet "Wailing With Lou" 1957/2014
И немного мужского вокала на Конкорде : Kurt Elling - Passion World 2015
.... и немного женского Julia Hülsmann Quartet with Theo Bleckmann / A Clear Midnight 2015
Monoswezi / Monoswezi Yanga 2015 На мой взгляд очень интересная деваха.
RE: Джаз - petr.solo1223 - 01-06-2015 17:36
Daymé Arocena / Nueva Era 2015 Ярко и самобытно, так и захотелось на Кубу.....или хотя бы стаканчик мохито.
....а можно и стамбульский кальянчик раскурить Renaud García-Fons & Derya Türkan - Silk Moon 2015
RE: Джаз - gene_d - 01-06-2015 19:34
ооооо... дивный французско-турецкий дуэт - просто ПЕСНЯ!!!
Рено Гарсиа-Фонса я давно "полюбляю"... у него вообще нет неинтересных проходных альбомов.
и турок классный...
RE: Джаз - petr.solo1223 - 02-06-2015 12:09
Приношу извинения у всех присутствующих за такое унылое....
(Kurt Elling - Passion World 2015 )
RE: Джаз - gene_d - 02-06-2015 12:33
(02-06-2015 12:09)petr.solo1223 писал(а): Приношу извинения у всех присутствующих за такое унылое....о! Петр, позвольте выразить отдельную благодарность за горячо любимого мной Эллинга!
этот альбом - великолепное, первоклассное "унылое" ЧУДО!!!
творчество Эллинга вообще неровное, с "перепадами"... но данный проект имхо просто один из лучших! даже с первого взгляда...
добавлю-ка я его сюда целиком... ну, раз есть такая возможность!
RE: Джаз - petr.solo1223 - 02-06-2015 12:36
Как замечательно что все мы разные.
RE: Джаз - apr.kobra - 03-06-2015 22:55
Keith Jarrett, гений, без всяких оговорок. Еще его называют Шопен джаза.
RE: Джаз - gene_d - 03-06-2015 23:03
(03-06-2015 22:55)apr.kobra писал(а): Keith Jarrett, гений, без всяких оговорок. Еще его называют Шопен джаза.во блин... какой такой еще "Шопен джаза"??
это хто ж Джаррета в здравом уме так называет?
и главное - ЗАЧЕМ??
RE: Джаз - petr.solo1223 - 04-06-2015 08:59
...кобра уже и сюда добрался,ховайся. 
RE: Джаз - gene_d - 04-06-2015 13:37
пожалуй, продолжу выполнять обещанное...
следующий текст нигде не публиковался - это из моей радио-интернет-передачи 2008 г.
=================================
"...24 апреля 2008 г, у тенор-саксофониста Джонни «Маленького гиганта» Гриффина был юбилей. Ему исполнилось 80 лет. К сожалению, спустя несколько месяцев после юбилея он умер... но умер, оставив богатое джазовое наследие - на самые разные вкусы.
фото Гриффина
Его полное имя звучит почти как у особы благородных кровей – Джон Арнольд Гриффин III, но на самом деле он происходил из обычной негритянской семьи среднего класса, жившей в Чикаго еще с конца 19-го века. Мать Джонни играла на фортепиано и пела в церкви, отец был неплохим корнетистом, в доме практически каждый день звучала музыка, особенно джаз.
Джон Арнольд во всех интервью говорил, что хотел играть джаз с того момента, как помнит самого себя. И ему повезло – он больше шестидесяти лет подряд занимался любимым делом и им же зарабатывал на жизнь. Правда, для этого ему пришлось в середине 60-х уехать в Европу, потому что в США работы для джазмена в те годы стало намного меньше. Перекраивать свой стиль под джаз-рок Гриффин тоже не хотел или не мог, а в Париже ему предложили постоянный ангажемент в местном клубе Blue Note. И он там был не один такой – среди знаменитостей, «прописавшихся» только в этом клубе, были, например ударник Кенни Кларк, и пианист Бад Пауэлл.
А до того, в 40-е – 50-е, Джонни Гриффин успел поиграть со многими знаменитостями, которых сейчас знают все, кто мало-мальски интересуется джазом. Начинал он в бэнде Лайонела Хэмптона., причем на альт-саксофоне. Ему еще в музыкальной школе учитель сказал, что для тенора он слишком мелок – фигурой не вышел, хотя сам Гриффин всегда хотел играть только на теноре. И жена Хэмптона, Глэдис, как-то во время гастролей сказала ему: «Молодой человек, что вы тут делаете со своим альтом? Вам надо играть на теноре! Выкиньте свой инструмент и приходите с тенором!» Джонни так обрадовался, что сгонял за ночь обратно в Чикаго, нашел там подходящий, хоть и старый тенор-саксофон, и догнал бэнд уже на следующий день.
С любимым инструментом дела быстро пошли на лад. Привыкнув к быстрому стилю игры на альте, молодой энергичный музыкант старался точно так же играть и на теноре, и, что удивительно, ему это удалось! Гриффин прославился как самый быстрый и техничный тенор-саксофонист. Однако это было далеко не единственное его достоинство, иначе его не приглашали бы в свои ансамбли такие корифеи, как Телониус Монк, Арт Блейки и Кларк Терри. Дело в том, что Джонни был почти идеальным музыкантом для ансамбля и особенно для дуэта духовых — он мгновенно схватывал все идеи партнера, слышал где надо остановиться и где вступить — никогда не перетягивал, что называется, одеяло на себя. К тому же его искрометный, но при этом достаточно нейтральный стиль мало с кем из джазовых индивидуальностей входил в противоречие.
И все же настоящее мировое признание настигло Джонни Гриффина в Европе. Лучше всего об этом рассказал он сам:
«Перед тем как поехать туда впервые, мне позвонили боссы с лейбла Риверсайд и сказали: «Ты едешь в Европу. Давай-ка устрой промоушен тем пластинкам, на которых ты записан — разрекламируй их своими концертами». Я, помню, страшно удивился — какая еще Европа, что, Нью-Йорка им мало? Я был шовинистом, как и большинство американцев, я считал, что Америка — это пуп Земли, а остальное — это ничто. Европа, надо сказать, быстро открыла мне глаза. Оказавшись опять в Нью-Йорке, я быстро захотел вернуться в Париж.
И я это сделал, мне было легко это сделать, ведь к тому времени в Европе жило уже столько наших — Бад Пауэлл, Кенни Дрю, Декстер Гордон, Идрис Сулейман, Кенни Кларк, Арт Тэйлор... и блюзмены, вроде Мемфиса Слима — Старый свет, казалось, был переполнен джазом, но ему все было мало. Я даже начал думать, что вообще бОльшая часть американского джаза переехала в Европу. Когда я жил в Париже, это были просто мои золотые годы. А потом я объездил кучу стран: всю остальную Францию, затем Бельгию, Голландию, Германию, всю Скандинавию, Англию, Испанию…».
Гриффин был не одинок в своем восхищении Европой. Многие джазмены навсегда остались там жить, и даже впитали часть местной культуры. Многие их сочинения стали более европейскими по духу. Не остался в стороне и Джонни Гриффин — он много выступал со своими старыми знакомыми американскими джазменами, по-прежнему любил группы с несколькими духовыми, но вот его композиторская деятельность стала богаче и шире. И вот реальное подтверждение — его пьеса Lady Heavy Bottom’s Waltz, исполненная им в 1968 году в Кёльне вместе с Бенни Бейли на трубе, Сахибом Шихабом на баритон-саксофоне, Аке Перссоном на тромбоне, Френси Боландом на рояле, Джимми Вудом на басе и Кенни Кларком на ударных.
Не правда ли, это явно отличается от чисто американского стиля тех лет? Не лучше и не хуже, вовсе нет, просто совсем другая композиторская культура. И это здорово! Глупо замыкаться на чем-то одном и стоять на месте в творчестве, а главное, это не просто глупо — это неинтересно. И Джонни Гриффин в свое время сделал свой выбор. Как оказалось - не зря!
RE: Джаз - apr.kobra - 04-06-2015 15:11
(03-06-2015 23:03)gene_d писал(а): во блин... какой такой еще "Шопен джаза"??Вы конечно извинитн меня за мою назойливость, но как по мне Keith Jarrett по клавишам лишнего не
это хто ж Джаррета в здравом уме так называет?
и главное - ЗАЧЕМ??
гоняет, так как нашел свою ноту.
Посмотрите видео на 3.10
минуте, как он виртуозно
импровизирует, показывает свой
профессионализм. Таки да!!!
ссылка что то не работает.
Извините, пишу с телефона, из за этого и ссылка не открывается.
RE: Джаз - Gilla. - 04-06-2015 15:54
Вадим,вы наверное имели в виду это видео.
Keith Jarrett Trio - On Green Dolphin Street
RE: Джаз - petr.solo1223 - 04-06-2015 17:08
И это вместо того что бы просто сказать - мне нравится (восхищает) виртуозность игры на рояле Кита Джаретта, с тем же успехом можно сказать Ироми Уехара - японский Шопен или японский Джаретт
RE: Джаз - VictorV - 04-06-2015 17:37
виртуозность Кита? послушайте, как этот "Шопен" играет Моцарта. не просто плохо, а ужасно плохо. это все, что нужно знать о "Шопене".
он далеко не универсальный музыкант. поэтому называть его виртуозом нельзя.
с другой стороны, он нашел себя в своей музыке. там Кит иногда великолепен, иногда неудачен, но в любом случае свой след в джазе он оставит.
RE: Джаз - gene_d - 04-06-2015 20:25
(04-06-2015 17:37)VictorV писал(а): виртуозность Кита? послушайте, как этот "Шопен" играет Моцарта. не просто плохо, а ужасно плохо. это все, что нужно знать о "Шопене".Джаррета принято ругать за исполнение классики именно в среде "академистов"... на моей памяти поклонники джаза как раз с удовольствием слушают его исполнения академической музыки.
он далеко не универсальный музыкант. поэтому называть его виртуозом нельзя.
с другой стороны, он нашел себя в своей музыке. там Кит иногда великолепен, иногда неудачен, но в любом случае свой след в джазе он оставит.
мне например больше всего у "академического Джаррета" нравится полный цикл Прелюдий и Фуг Шостаковича... великолепно сыграно - да и в самом деле Джаррет - не "классик". барочная и современная музыка - это явно его, а классицизм - не очень.
с другой стороны исполнение фортепианных сонат Моцарта не кем-нибудь, а самим Гленом Гульдом тоже дружно считается критиками "провальным" и "ужасным"... а я как услышал этот четверник - так сразу в него и "влюбился"... это такой, как бы точнее сказать, "Моцарт, живущий в ХХ веке". без лишней "игривости". супер!
а если продолжать говорить о Джаррете в джазовых "ипостасях" - всех без исключения - считаю его имхо непревзойденным мастером "баланса" импровизационной структуры музыки. и ко всему прочему он еще гениально строит форму своих произведений.
RE: Джаз - VictorV - 04-06-2015 21:42
в свое время столкнулся с интересным наблюдением - люди, которые всю жизнь слушали в основном классическую музыку (любую - от барокко до современной), а затем приобщились к джазу, так вот, они не могли слушать джазовых пианистов. и это именно из-за того, что в уровне исполнительского мастерства между ними пропасть. в джазе пианистов любят совсем за другое, чем в классике. а поначалу те, кто вникал в джаз, хотели слышать именно то, к чему привыкли.
что я хочу этим сказать? Кит исполняет классическую музыку бездарно. любую. издавали его скорее всего за популярное имя в джазе - продавалось хорошо и популяризировалась классика среди любителей джаза. но те, кто полюбили и слушали его изначально в джазе, слышат любимого пианиста, восхищаются новизной его репертуара и его таким знакомым и родным исполнением, манерой.
это как слушать разговор иностранцев. человеку, не владеющему их языком, невозможно различать отдельные слова, речь кажется одним сплошным потоком. так происходит потому, что его мозг не приспособлен различать фонемы чужеродного языка. он половину слогов просто не замечает, а половину слышит, как в родном языке - мозг автоматически перестраивает.
тоже самое и с музыкой.