+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ШП Групповой Массив. (/thread-76158.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 24-03-2016 17:45
(24-03-2016 14:57)Wehr-wolf писал(а): Эээ открытый задник... ?имелось ввиду задник открытый всем ветрам
Вы имели в виду изобар, или что именно... ну так на фото конструкции выше задник открыт же.
Тогда что имелось в виду ?
[attachment=802944]
чем глубже ящик тем меньше угол выхода заднего излучения.
задник отражаясь от стен приходит вместе с передним сигналом добавляя объем сцене.
чем больше угол раскрыва тем больше равномерность задника.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-76158-post-2776850.html#pid2776850
RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 24-03-2016 17:50
(23-03-2016 20:23)NIKKK писал(а): средние не выпирают так как в обычном ГИ 32, не знаю может от того что излучают 16 динов только, но вряд-ли. Макс. амплитуды отрабатывает четче, перегруз вообще не ощущается, кол. низов больше. В общем можно точно в ухи направлять и вся звуковая информация как на ладони, на любой громкости, разборчивость сумасшедшая. Если щиты с 32 шт. на себя направить средние давят все, а развернешь, средние уходят(направленность у ГИ большая) детальность уходит вслед за серединойМожно ли ответить на следующие вопросы, вы же делали и уже есть опыт :-)
1. Какое расстояние между динамиками в паре(40мм?,50мм?) и почему
2. Схема соединения ( сколько в группе и количество групп) и почему именно так
3. Какой окончальный вариант щит изобар или оя изобар ( с какой боковой стенкой?) и почему.
4. вы как то выкладывали положение эквалайзера для линейки. Можно ли если есть для щита и изобара ( наглядное сравнение так сказать), я понимаю что это для конкретной кдп но всетаки :-)
RE: ШП Групповой Массив. - Wehr-wolf - 24-03-2016 21:13
Цитата:вы как то выкладывали положение эквалайзера для линейки.Кто работал со звуком и знает положение ручек мастер EQ, тому эта картина понятна с первого взгляда.
Кто то говорил что УРАГАН низа на щите !!!
Просто ураганище валит !
Присмотрелся сразу не заметил...
А на EQ вижу 20 и 25 герц в НОЛЬ убрали, уноль просто ( это звоночек любителям от нуля герц ))) )
Причем резко так порезали.
31 герц я вижу +3 db поднят.
Комната гудит на 100 кажись, там фейдер опущен, за стеклом не видать точно.
Потом 200 герц 250 подьем + 3 дб
1,5 - 2 - 3 кгц жестко вниз.
Я так понимаю именно там сама кривость гдштины.
А-ну, сравним с обшепринятой частоткой, фото внизу. И таки да что то в этом есть
Ну учитывая такой резкий перекос фейдеров на высокой средине то фазу там покрутило это точно.
RE: ШП Групповой Массив. - Вячслав_М - 24-03-2016 21:52
(24-03-2016 21:13)Wehr-wolf писал(а): 1,5 - 2 - 3 кгц жестко вниз.У этих динамиков этот диапазон больное место - там отсебятины хоть отбавляй в виде хвостов, послезвучий, даже если на АЧХ (есть такие экземпляры, но редки) будет более менее - в энергетической составляющей (что мы слышим) этот диапазон имеет сильный подъем (примерно добавочная энергетика 1\3 - 1\4). Кстати и после 8кГц - жуть что делается. И практически никакого контроля.
Я так понимаю именно там сама кривость гдштины.
(И кстати на всех видео демонстрационных отлично слышно, - отсебятину этого ГД в своем первозданном виде, хоть так, хоть в ГИ).
Повернули бы его попой к слушателю - думаю толку было бы больше.
А так помогает только доводка этого динамика до кондиции и отбор.
А вот отобранный и доведенный до ума - тут нет шансов найти и за 50 у.е аналогичного. Мы пробовали - и за 80 не нашли.
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 24-03-2016 22:03
(24-03-2016 21:52)Вячслав_М писал(а): А так помогает только доводка этого динамика до кондиции и отбор.много надо пермыть чуда в поиске жемчуга
учитывая не высокую сложность найти что-нить поприличней с чувствительностью 93 дБ, так вообще не вижу смысла загонять 5гдш-4 в СЧ диапазон.
RE: ШП Групповой Массив. - Wehr-wolf - 24-03-2016 22:05
Там есть рецепт.
Короче говоря у меня знакомый в беседе о шириках рассказывал что в принципе этот данамик очень неплох, да за свою стоимость конечно.
Ну в натуре китайских даже таких НЕТ в принципе.
Конечно учитывая что это совковая ширпотребщина то партия к партии разные пички вылазят.
И вот он когда отбор делал он микрофоном промерял диффузор на тонах.
И находил участки диффузора которые давали резонансы и призвуки.
В разных случаях не идентичная картина даже.
Туда он клеил пятачки утяжелял, или наносил смазку какую то.
Но он точно мне говорил что результат такой что саунд в корне меняет.
RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 24-03-2016 22:07
Имеем что имеем.
Все плюсы и минусы известны.
Но мы тут вроде собрались чтобы сказку сделать былью, понимаш.
В кои то веки ветка стала информативной.
Вячеслав М.
Что такое доводка до кондиции и до ума в Вашей интерпритации. Можно ли подробней ?
П. С. Я как то пробовал водкой гофр смачивать. Неплохо так на низ влияло. Единичный эксперимент был. :-)
Сегодня приехала партия в 20 динов. Буду чтото ваЯть, пока думать надо что?
RE: ШП Групповой Массив. - Wehr-wolf - 24-03-2016 22:27
Так это с водкой это ж временное явление или результат в каком то плане остается ?
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 24-03-2016 22:39
водкой и размятием.
результат остается. бумага подвеса (и вообще все смоченнные размятые участки) теряют жесткость превращаются в тряпку, получается "чертовски мягкая бумажка" в том самом смысле. понижается резонанс, понижается мехдобротность.
процесс необратим.
RE: ШП Групповой Массив. - kuznichenko - 24-03-2016 22:41
(24-03-2016 21:52)Вячслав_М писал(а): А так помогает только доводка этого динамика до кондиции и отбор.
У меня пара Ваших припасена. Чудные дины!
RE: ШП Групповой Массив. - Вячслав_М - 24-03-2016 22:46
(24-03-2016 22:07)Qawsed12qawse писал(а): Имеем что имеем.Тут где-то в недрах форума, в архиве есть моя ветка где показывал чем отличается переделанный от обычного.
...
Что такое доводка до кондиции и до ума в Вашей интерпритации. Можно ли подробней ?
...
Ветка по продаже, - те переделанные ГД, которые не прошли по нашим требованиям. Более 100 штук размели за два месяца. А за оставшиеся месяцы выгребли все, - осталось только пару штук непарных. Если будет кто в Ялте могу просто так отдать для сравнения с обычными. Послушаете, что они могут на самом деле.
А они намного отличаются от обычных.
Я и не скрывал никогда технологию - выложена на Иголкине (там и эксперименты и графики приведены).
Даже просто промазка гофра невысыхающей полимерной демпфирующей мастикой убирает больше половины той грязи что имеет необработанный ГД.
Как она называется - сейчас совершенно не помню (давно это было и этикетки не сохранилось и ссылки - тот комп полетел) - типа водорастворимый латекс (в его свойствах должно быть, что при высыхании образует липкую основу), мне его доставали в Киеве. И кажется его используют для производства лейкопластырей.
Полная доработка - то еще занятие, - для отчаянных, - но что не сделаешь для себя любимого.
Но минимум есть, - это просто обычная промазка с двух сторон гофра (части), - снять, намазать и вновь поставить в щит и тд. - энтузиасты могут купить вскладчину, поскольку мазюкало продается только литрами (кажется по 5 л.), а литра хватает на десяток паков (40 шт.в каждом).
Разбавленная такая смесь в виде пузырьков продается и теми, кто делает ГД профессионально, но стоит баснословных денег.
Кстати сказать - растворенный герлен и прочее и тяжелее и не имеет таких свойств.
(24-03-2016 22:41)kuznichenko писал(а): У меня пара Ваших припасена. Чудные дины!Знаю, - самому нравятся
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 24-03-2016 23:00
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-90995.html
RE: ШП Групповой Массив. - Вячслав_М - 24-03-2016 23:38
Поскольку в теме не сохранились графики (похоже на Иголкине тоже), могу найти у себя в архиве замеры обычных и доработаных - если будет такой интерес.
Но позже в течении пары тройки дней - фиг знает в каком архиве и где.
-----------
Для щитов - из доработки по минимуму актуально будет:
- обработка гофра
- косички, + убирание излишек клея на диффузоре в районе крепления, - туда его просто не жалели
- винил и подобные составы желательны, но можно и без них.
- чуть не забыл - демпфирование корзины
Ну и все таки отберите из партии самые "грязные" и хоть както организуйте группами по чувствительности - разброс достигает 5 дб!!! - от 87 до 92 (и это в одной партии) - тут не только хор будет...
А если по виду АЧХ сгрупируете например снизу более низкочастотнные, сверху более и симметрично R, L - или как то по другому, - думаю результат оцените
RE: ШП Групповой Массив. - ДРЕГ1 - 24-03-2016 23:41
(24-03-2016 17:45)AntonZP писал(а): имелось ввиду задник открытый всем ветрамАнтон, я думаю, что Вам не составит провести небольшой эксперимент - установите динамик, тот что на картинке со стенками лицом внутрь ящика и прослушав сравните...
чем глубже ящик тем меньше угол выхода заднего излучения.
задник отражаясь от стен приходит вместе с передним сигналом добавляя объем сцене.
чем больше угол раскрыва тем больше равномерность задника.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-76158-post-2776850.html#pid2776850
Я думаю, что этот нехитрый опыт даст Вам немного другое представление об объёме от исходящего задника и ещё некоторые другие полезные выводы.
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 24-03-2016 23:53
(24-03-2016 23:41)ДРЕГ1 писал(а): Я думаю, что этот нехитрый опыт даст Вам немного другое представление об объёме от исходящего задника и ещё некоторые другие полезные выводы.
а какие изшо палесные вывады?
в учебнике "лицо" называется "сторона приоритетного излучения".
не считая колпачка, назад попадает ровно столько же сколько и вперед, только диаграмма направленности другая.
сможете доказать обратное?
RE: ШП Групповой Массив. - ДРЕГ1 - 25-03-2016 00:20
какого колпачка?!
Полностью ящик разверните!
... ящик разверните и динамик переставьте вперед лицом.
вот и получите "сторона приоритетного излучения".
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 25-03-2016 00:30
ДРЕГ1, давайте не будем
я написАл то что посчитал нужным, кто понял - тот понял, кому не надо - тому не надо.
RE: ШП Групповой Массив. - ДРЕГ1 - 25-03-2016 00:40
НУда - нуда...
Покажите картинку из точки прослушивания для тех кто понял.
Безапелляционность Ваша на ровном месте - не новость.
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 25-03-2016 00:47
эм... какую из картинок за восемь лет таскания и перестановок щитов и ОЯ по квартире Вам хочетсо?
я нарисую.
RE: ШП Групповой Массив. - ДРЕГ1 - 25-03-2016 00:49
(24-03-2016 23:53)AntonZP писал(а): сможете доказать обратное?Да, значительное уменьшение фазовых искажений.
(25-03-2016 00:47)AntonZP писал(а):Такую, как я описал постом выше.
эм... какую из картинок за восемь лет таскания и перестановок щитов и ОЯ по квартире Вам хочетсо?
я нарисую.