+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: CАМОпальщики или САМОпиарщики? (/thread-103343.html)
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Тибетский Ламер - 11-11-2013 21:45
radist08, объясняю на пальцах (с) - на одних измерениях далеко не уедешь. Практически нигде. Измерения + ощущения = результат. Какой из инструментов является инструментом грубой а какой тонкой доводки - определяет конкретная ситуация.
Я могу утверждать одно - Вы, ползуясь исключитьельно измерениями, никогда не сможете создать что-либо прилично звучащее. (показывающее, летающее, плавающее, ездящее и т.п.)
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - radist08 - 11-11-2013 21:46
(11-11-2013 21:43)fred писал(а):Очень просто.(11-11-2013 21:32)radist08 писал(а): [quote='fred' pid='2021329' dateline='1384194429']Но следим то мы (то есть Вы) за приборами глазами ! Или Ушами ?
Здравый смысл в том, что если мы запускаем ракету на Луну, то можно конечно прицелиться на глазок, но можно и рассчитать траекторию.
Летим на Луну, но по приборам, а не рулим глядя в иллюминатор.
Эзотерики в космосе? Нонсенс!
Возможно Вы заблудились.. здесь речь идет о слухе и Ушах.
Напомню - эта ветка про звучание звуковоспроизводящей аппаратуры или ... другие варианты ..Просветите как с помощью
визуальных средств можно оценить слуховые феномены..
Для этого нужно понять, что сейчас не 90-й год.
Тогда так и было.
А, что бы просветиться нужно проявить любознательность.
Например - визуальные средства в аудио:
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - yuri_kov - 11-11-2013 21:48
(11-11-2013 21:32)radist08 писал(а): Здравый смысл в том, что если мы запускаем ракету на Луну, то можно конечно прицелиться на глазок, но можно и рассчитать траекторию.Конечно можно и нужно, только вот космонавты рассказывают что после всех этих высокоточных расчетов окончательную стыковку космических аппаратов проводят вручную
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - radist08 - 11-11-2013 21:55
(11-11-2013 21:48)yuri_kov писал(а):Факт не стоящий внимания. Глупость.(11-11-2013 21:32)radist08 писал(а): Здравый смысл в том, что если мы запускаем ракету на Луну, то можно конечно прицелиться на глазок, но можно и рассчитать траекторию.Конечно можно и нужно, только вот космонавты рассказывают что после всех этих высокоточных расчетов окончательную стыковку космических аппаратов проводят вручную
Может и взлетают на глазок, потом рулят по орбите ищут станцию по фонарикам?
Иногда стыкуются вручную. И, что?
И самолеты садятся вручную, а летят на автопилоте.
Что Вы хотите сказать?
Что на предприятиях радиоэлектронной промышленности работают эзотерики, которые на конвейере крутят регулировочные элементы на слух?
Вообще этот феномен эзотерики в аудио достаточно интересен.
Вот в видео или фото технике эзотерики гораздо меньше. Хотя видео и аудио продукция с одних и тех же заводов выходит.
Вот в цифровом фотоаппарате нет эзотерики или телевизоре - а в ДВД проигрывателе есть?
Незадача... Одни и те же детали, один завод..
Почему в радиоэлектронике появилась эзотерика?
Ответ очевиден.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - yuri_kov - 11-11-2013 21:58
(11-11-2013 21:55)radist08 писал(а): Что Вы хотите сказать?Похоже вы не поймете. Слушайте дальше музыку по приборам, удачи!
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - radoni - 11-11-2013 22:01
(11-11-2013 21:48)yuri_kov писал(а):...а грузы на МКС то же в ручном режиме стыкуют?? ... и с каким космонавтом вы беседовали. Кстати без точного расчёта даже в ручную вам не пристыковать. Малейшая ошибка в расчётах и вы просто не выйдете на заданную орбиту. В своё время работал в кб Южном, обеспечивыл связь с Байкануром и Капьяром там ведь целые вычислительные центры работали над телеметрическими данными.(11-11-2013 21:32)radist08 писал(а): Здравый смысл в том, что если мы запускаем ракету на Луну, то можно конечно прицелиться на глазок, но можно и рассчитать траекторию.Конечно можно и нужно, только вот космонавты рассказывают что после всех этих высокоточных расчетов окончательную стыковку космических аппаратов проводят вручную
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - radist08 - 11-11-2013 22:06
(11-11-2013 22:01)radoni писал(а):Дело не в этом.(11-11-2013 21:48)yuri_kov писал(а):...а грузы на МКС то же в ручном режиме стыкуют?? ... и с каким космонавтом вы беседовали. Кстати без точного расчёта даже в ручную вам не пристыковать. Малейшая ошибка в расчётах и вы просто не выйдете на заданную орбиту. В своё время работал в кб Южном, обеспечивыл связь с Байкануром и Капьяром там ведь целые вычислительные центры работали над телеметрическими данными.(11-11-2013 21:32)radist08 писал(а): Здравый смысл в том, что если мы запускаем ракету на Луну, то можно конечно прицелиться на глазок, но можно и рассчитать траекторию.Конечно можно и нужно, только вот космонавты рассказывают что после всех этих высокоточных расчетов окончательную стыковку космических аппаратов проводят вручную
Просто никто толком не может пояснить откуда в аудио взялась эзотерика?
Обычная техника, детальки, расчеты, приборы - все, как и везде.
Да, было время, когда не было нормальных приборов, элементной базы, методик измерений.
Но сейчас все есть.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - fred - 11-11-2013 22:08
(11-11-2013 21:46)radist08 писал(а):Спасибо за ответ,как я понял начиная с 57 г.(первый спутник) по 90 -е было не так?На слух сажали посадочный модуль ?(11-11-2013 21:43)fred писал(а):Очень просто.(11-11-2013 21:32)radist08 писал(а): [quote='fred' pid='2021329' dateline='1384194429']Но следим то мы (то есть Вы) за приборами глазами ! Или Ушами ?
Здравый смысл в том, что если мы запускаем ракету на Луну, то можно конечно прицелиться на глазок, но можно и рассчитать траекторию.
Летим на Луну, но по приборам, а не рулим глядя в иллюминатор.
Эзотерики в космосе? Нонсенс!
Возможно Вы заблудились.. здесь речь идет о слухе и Ушах.
Напомню - эта ветка про звучание звуковоспроизводящей аппаратуры или ... другие варианты ..
визуальных средств можно оценить слуховые феномены..
Для этого нужно понять, что сейчас не 90-й год.
Тогда так и было.
А, что бы просветиться нужно проявить любознательность.
Благодарю за совет про любознательность,но хотелось бы чего
конкретнее..кроме ссылок на инет,лучше свои личные впечатления..если они есть
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - radoni - 11-11-2013 22:11
(11-11-2013 21:58)yuri_kov писал(а):...а без приборов просто никуда, Спаять на слух на коленке усилитель, иль корректор. иль без расчетов слепить акустику так и музыка будет такая.(11-11-2013 21:55)radist08 писал(а): Что Вы хотите сказать?Похоже вы не поймете. Слушайте дальше музыку по приборам, удачи!
Любую схему сначала надо расчёт сделать. потом макет где проводятся измерения, доводка до необходимых параметров, отладка... Только потом ещё надо хорошо взвесить годен ли данный конструктив для серийного производства.иль в утиль... Очень много конструкций просто остаются за бортом ибо требуют наладочных работ..., а это дорого.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - radist08 - 11-11-2013 22:11
(11-11-2013 21:58)yuri_kov писал(а):Вот так всегда.(11-11-2013 21:55)radist08 писал(а): Что Вы хотите сказать?Похоже вы не поймете. Слушайте дальше музыку по приборам, удачи!
Как, до сути доходим - в кусты.
Кто Вам сказал, что нужно слушать по приборам?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - yuri_kov - 11-11-2013 22:14
(11-11-2013 22:06)radist08 писал(а): Просто никто толком не может пояснить откуда в аудио взялась эзотерика?эзотерика - это всего лишь слабо изученные на данный момент "законы природы". Когда-то и электричество и электромагнитная индукция было эзотерикой, а сейчас все такие умные...
(11-11-2013 22:06)radist08 писал(а): Обычная техника, детальки, расчеты, приборы - все, как и везде.Совершенно верно, так же и в производстве музыкальных инструментов - у всех вроде "как и везде" - детальки, материалы, чертежи, интрументы, приборы, только у одних на выходе - скрипки Страдивари, а у других - дрова.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - radist08 - 11-11-2013 22:16
(11-11-2013 22:08)fred писал(а):Опять неуместный пример.(11-11-2013 21:46)radist08 писал(а):Спасибо за ответ,как я понял начиная с 57 г.(первый спутник) по 90 -е было не так?На слух сажали посадочный модуль ?(11-11-2013 21:43)fred писал(а):Очень просто.(11-11-2013 21:32)radist08 писал(а): [quote='fred' pid='2021329' dateline='1384194429']Но следим то мы (то есть Вы) за приборами глазами ! Или Ушами ?
Здравый смысл в том, что если мы запускаем ракету на Луну, то можно конечно прицелиться на глазок, но можно и рассчитать траекторию.
Летим на Луну, но по приборам, а не рулим глядя в иллюминатор.
Эзотерики в космосе? Нонсенс!
Возможно Вы заблудились.. здесь речь идет о слухе и Ушах.
Напомню - эта ветка про звучание звуковоспроизводящей аппаратуры или ... другие варианты ..
визуальных средств можно оценить слуховые феномены..
Для этого нужно понять, что сейчас не 90-й год.
Тогда так и было.
А, что бы просветиться нужно проявить любознательность.
Благодарю за совет про любознательность,но хотелось бы чего
конкретнее,ссылки на труды.личный опыт и т.д...
Наука и технологии двигаются вперед.
Сейчас хорошая звуковая карта, голова и руки позволяют сделать измерения, о которых в 90-е годы и мечтать не приходилось. Это пример.
См. выше - еще один пример, для Вас лично - визуализация аудио измерений, пост 222.
Картинки, формулы, графики, расчеты.
Если Вы ушами все это сможете обнаружить? Снимаю шляпу...
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - yuri_kov - 11-11-2013 22:18
(11-11-2013 22:11)radist08 писал(а): Вот так всегда.По сути я вам уже написал раньше:
Как, до сути доходим - в кусты.
(11-11-2013 21:40)yuri_kov писал(а): Итоговое тестирование аппаратуры или других субстанций, призванных воздействовать на органы чувств, возможно только с помощью органов чувств. Так было 100 лет назад, так есть и сейчас - качество напитков определяют дегустаторы, духов - нюхачи, музыкальных девайсов - слухачи. Итак будет даже тогда, когда люди будут свободно перемещаться по Солнечной системе.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - radoni - 11-11-2013 22:25
(11-11-2013 22:06)radist08 писал(а):... изотерика больше живёт в мозгах, а не в детальках. Путать не надо, измерения как были так и остаются важным элементом. особенно в электронике.(11-11-2013 22:01)radoni писал(а):Дело не в этом.(11-11-2013 21:48)yuri_kov писал(а):...а грузы на МКС то же в ручном режиме стыкуют?? ... и с каким космонавтом вы беседовали. Кстати без точного расчёта даже в ручную вам не пристыковать. Малейшая ошибка в расчётах и вы просто не выйдете на заданную орбиту. В своё время работал в кб Южном, обеспечивыл связь с Байкануром и Капьяром там ведь целые вычислительные центры работали над телеметрическими данными.(11-11-2013 21:32)radist08 писал(а): Здравый смысл в том, что если мы запускаем ракету на Луну, то можно конечно прицелиться на глазок, но можно и рассчитать траекторию.Конечно можно и нужно, только вот космонавты рассказывают что после всех этих высокоточных расчетов окончательную стыковку космических аппаратов проводят вручную
Просто никто толком не может пояснить откуда в аудио взялась эзотерика?
Обычная техника, детальки, расчеты, приборы - все, как и везде.
Да, было время, когда не было нормальных приборов, элементной базы, методик измерений.
Но сейчас все есть.
Изотерика изотерикой но, без элементарной физики оно вообще петь не будет.
...или я не прав. Тогда слепите что нибудь нарушив закон Ома и заставте его работать на изотерике... А звучание это ведь понятие сугубо абстрактное, и поверьте подбивать результат только под свои рамки просто некорректно. Не забывайте что всё обрабатывает вычислительный центр МОЗГ и он все сравнивает. О какой точности может идти речь если много зависит от вашего психоэмоционального состояния, всё относительно... Даже ваша память на подсознании.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - radist08 - 11-11-2013 22:25
(11-11-2013 22:14)yuri_kov писал(а):Наверное Вы не читаете мои посты, хотя на них отвечаете.(11-11-2013 22:06)radist08 писал(а): Просто никто толком не может пояснить откуда в аудио взялась эзотерика?эзотерика - это всего лишь слабо изученные на данный момент "законы природы". Когда-то и электричество и электромагнитная индукция было эзотерикой, а сейчас все такие умные...
(11-11-2013 22:06)radist08 писал(а): Обычная техника, детальки, расчеты, приборы - все, как и везде.Совершенно верно, так же и в производстве музыкальных инструментов - у всех вроде "как и везде" - детальки, материалы, чертежи, интрументы, приборы, только у одних на выходе - скрипки Страдивари, а у других - дрова.
Это непонятно.
Я, писал несколько раз - в аудио на сегодняшний день эзотерики практически не осталось.
Это отстойное с научной точки зрения направление.
Насчет скрипок.
Сейчас - научились синтезировать практически любой звук или изображение.
Что позволяет создавать например электронные музыкальные инструменты.
Например - цифровые пианино со спектром реальных инструментов один в один.
Неужели Вы думаете на анализаторе спектра не видно отличие Страдивари от другого инструмента?
Видно и мало того позволяет сделать и копию и синтез.
Вот это правильно - эзотерика живет в мозгах.
Вопрос - откуда она там взялась?
Существует ли она на самом деле?
Ведь сколько вилку от телевизора ни крути в розетке - изображение четче не становится!
А, звук становится!
Вопрос....
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Тибетский Ламер - 11-11-2013 22:28
Цитата:Например - цифровые пианино со спектром реальных инструментов один в один.А продолжают игарать на Стейнуэях.
А в кустах - это Вы. Где ваш девайс, созданный исключительно на измерениях?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - DVAR - 11-11-2013 22:31
Цитата:Ведь сколько вилку от телевизора ни крути в розетке - изображение четче не становится!Оно резче становится и звук немного меняется. Наверное уже второй телек с хреновым блоком питания попадается.
и дивидишники с медиаплеерами тоже.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - VNV73 - 11-11-2013 22:31
(11-11-2013 22:14)yuri_kov писал(а): эзотерика - это всего лишь слабо изученные на данный момент "законы природы".Скорее "ошибки природы", с позиции "глухарей".
(11-11-2013 22:25)radist08 писал(а): Видно и мало того позволяет сделать и копию и синтез.По словам, нашей известной психоакустички, натуральный синтез звуков пока недостижим. Хорош, но недостижим..
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - radist08 - 11-11-2013 22:35
(11-11-2013 22:28)Тибетский Ламер писал(а):Цитата:Например - цифровые пианино со спектром реальных инструментов один в один.А продолжают игарать на Стейнуэях.
А в кустах - это Вы. Где ваш девайс, созданный исключительно на измерениях?
Это опять не серьезный разговор.
Электронные музыкальные инструменты выпускаются и покупаются.
А, играть можно на чем угодно, на сколько хватит денег.
На счет кустов - это вопрос или оскорбление?
На счет девайса.
Личные вопросы и переход к обсуждению личности - это фактор отсутствия аргументации и проигрыша в споре.
Хотя я не вижу предмета спора.
Откуда взялась эзотерика в аудио, так никто и не ответил.
Почему в цифровом фотоаппарате нет эзотерики?
Там те же деталюшки, что и в аудио, ЦАПЫ, АЦП, процессоры....
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - radoni - 11-11-2013 22:35
(11-11-2013 22:28)Тибетский Ламер писал(а):...вопрос? Вы можете показать хоть один девайс сделанный без расчётов и ... да да измерений. Так чтоб на слух лепили детальки и они уверен при первом же включении просто сгорят. Даже лампа накаливания что освещает ваш дом сделана на расчётах и да да измерениях. Я за более сложную технику и не говорю.Цитата:Например - цифровые пианино со спектром реальных инструментов один в один.А продолжают игарать на Стейнуэях.
А в кустах - это Вы. Где ваш девайс, созданный исключительно на измерениях?