Hi-Fi Forum
кроссоверы - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: кроссоверы (/thread-10452.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Re: кроссоверы - Eugene. - 12-10-2009 19:01

Может это немного не по теме, заранее извиняюсь, но это общая тенденция, которая прослеживается в любой теме. Были тут недавно обвинения в снобизме, нежелании объяснить.
Позвольте, но как можно что-то объяснить, если люди не желают слышать, и даже не утруждают себя аргументировано опровергнуть то, с чем не согласны. Начинаются схоластические споры по базовым основам. Форумчане вводятся в заблуждение абсурдными утверждениями и выводами.
Читаю я и своим глазам не верю – оказывается, насыщение сердечника зависит от сопротивления нагрузки и коэффициента трансформации, что передаваемая мощность, таки зависит от сечения (как эти киловатты передают в преобразователях на маленьких ферритовых сердечниках, или там другие законы физики действуют Shocked).
И все это завершается рекомендациями почитать учебник.
Просто жуть, ну полное отсутствие понимания, знаний и такта.
С уважением.

Re: кроссоверы - Александр Ю. - 13-10-2009 11:25

(12-10-2009 19:01)Eugene. link писал(а):...
Читаю я и своим глазам не верю – оказывается, насыщение сердечника зависит от сопротивления нагрузки и коэффициента трансформации, что передаваемая мощность, таки зависит от сечения (как эти киловатты передают в преобразователях на маленьких ферритовых сердечниках, или там другие законы физики действуют Shocked).
И все это завершается рекомендациями почитать учебник.
Просто жуть, ну полное отсутствие понимания, знаний и такта.
С уважением.
Киловты в малюсеньких сердечниках действительно передаются, только частота не 20...100 Гц, а 300...500 кГц.
Евгений, вы своими эмоциональными выступлениями сможете в ВР пробиться, но диссертация вряд ли защитите.

Re: кроссоверы - Serega - 13-10-2009 11:32

(12-10-2009 12:58)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Serega link=topic=14427.msg272671#msg272671 date=1255338108]
Сечение магнитопровода больше влияет на передаваемую мощность ( т.е. маленький магнитопровод насыщается при небольшой мощности что приводит к искажениям), а на глубину баса влияет индуктивность первички, которая с внутренним сопротивлением лампы образует цепочку RL.
В общем правильно, но вы забываете (или вообще не знали), что чем выше частота, тем меньше железа нужно трансу. Вот на низах его как раз и не хватает. А на переменке, если нет перемагничивания, т.е. в пределах рабочих токов, трансформатор индуктивность как бы "теряет" вообще и превращается в активную нагрузку с обеих сторон. С каждой стороны он просто воспринимается как противоположная часть схемы умноженная на коэффициент трансформации. В общем, почитайте учебники.
[/quote]

Какой-то я забывчивый стал, всё забываю к чему там частота, а оно вон как оказалось. Спасибо за совет, может посоветуете хороший учебник?..

Re: кроссоверы - Александр Ю. - 13-10-2009 11:46

(13-10-2009 11:32)Serega link писал(а):Какой-то я забывчивый стал, всё забываю к чему там частота, а оно вон как оказалось. Спасибо за совет, может посоветуете хороший учебник?..
Я по Векслеру учился, соавторов и точного названия не помню. Гляньте сюда http://www.elwiki.ru/wiki/raschet-transformatora Здесь в самой первой формуле видно, что сечение магнитопровода обратно пропорционально частоте на которой работает трансформатор. Это расчеты, конечно, для трансформаторов питания, но для звуковых трансов полная аналогия. Чем выше частота тем меньше нужно сечение, а чем меньше, тем габарит магнитопровода становится менее приемлемым.

Re: кроссоверы - Serega - 13-10-2009 11:52

(13-10-2009 11:46)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Serega link=topic=14427.msg273326#msg273326 date=1255422774]
Какой-то я забывчивый стал, всё забываю к чему там частота, а оно вон как оказалось. Спасибо за совет, может посоветуете хороший учебник?..
Я по Векслеру учился, соавторов и точного названия не помню. Гляньте сюда http://www.elwiki.ru/wiki/raschet-transformatora Здесь в самой первой формуле видно, что сечение магнитопровода обратно пропорционально частоте на которой работает трансформатор. Это расчеты, конечно, для трансформаторов питания, но для звуковых трансов полная аналогия.
[/quote]

Ага понял, т.е. сколько должен весить трансформатор, чтоб воспроизводить диапазон от 20Гц? У меня межкаскадные какие-то совсем мелкие, а по паспорту от 20Гц должно быть, видимо производитель обманывает... :`(

Re: кроссоверы - Александр Ю. - 13-10-2009 11:56

(13-10-2009 11:52)Serega link писал(а):Ага понял, т.е. сколько должен весить трансформатор, чтоб воспроизводить диапазон от 20Гц? У меня межкаскадные какие-то совсем мелкие, а по паспорту от 20Гц должно быть, видимо производитель обманывает... :`(
А может просто делает сильный подъем (коррекцию АЧХ) на НЧ в схеме усилителя. Некоторые производители умалчивают, или маскируют под видом малопопулярных стандартов, на каком уровне делается замер.

Re: кроссоверы - Serega - 13-10-2009 12:05

Ничего про подъём не написано, написано оптимальное сопротивление источника 50 Ом минимальное сопротивление нагрузки 5кОм, максимальная амплитуда сигнала 5В рабочий диапазон 15-30000 Гц и даны результаты измерений (50 Ом источник 10кОм нагрузка) - гладкая как шоссе АЧХ. Может у них в измерительных приборах что-то не так? Не очень точно меряют? По весу грамм 30 всего трансформатор.

Re: кроссоверы - Александр Ю. - 13-10-2009 12:05

(13-10-2009 11:52)Serega link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=14427.msg273332#msg273332 date=1255423606]
[quote author=Serega link=topic=14427.msg273326#msg273326 date=1255422774]
Какой-то я забывчивый стал, всё забываю к чему там частота, а оно вон как оказалось. Спасибо за совет, может посоветуете хороший учебник?..
Я по Векслеру учился, соавторов и точного названия не помню. Гляньте сюда http://www.elwiki.ru/wiki/raschet-transformatora Здесь в самой первой формуле видно, что сечение магнитопровода обратно пропорционально частоте на которой работает трансформатор. Это расчеты, конечно, для трансформаторов питания, но для звуковых трансов полная аналогия.
[/quote]

Ага понял, т.е. сколько должен весить трансформатор, чтоб воспроизводить диапазон от 20Гц? У меня межкаскадные какие-то совсем мелкие, а по паспорту от 20Гц должно быть, видимо производитель обманывает... :`(
[/quote]Да и межкаскадные то мощности совсем не передают, так что передача 20 Гц вполне возможна (на вторичке нагрузка маленкая).

Re: кроссоверы - groove - 13-10-2009 12:08

(13-10-2009 12:05)Александр Ю. link писал(а):Да и межкаскадные то, мощности совсем не передают, так что передача 20 Гц вполне возможна (на вторичке нагрузка маленкая).
а в класса А2 или АВ2? Grin

как раз на вторичке нагрузка большая... Grin

Александр, что то Вы совсем не в тему... Nowink

Re: кроссоверы - groove - 13-10-2009 12:10

(13-10-2009 12:05)Serega link писал(а):Ничего про подъём не написано, написано оптимальное сопротивление источника 50 Ом минимальное сопротивление нагрузки 5кОм, максимальная амплитуда сигнала 5В рабочий диапазон 15-30000 Гц и даны результаты измерений (50 Ом источник 10кОм нагрузка) - гладкая как шоссе АЧХ. Может у них в измерительных приборах что-то не так? Не очень точно меряют? По весу грамм 30 всего трансформатор.
Сергей, чьей конторы трансы?

Re: кроссоверы - Serega - 13-10-2009 12:11

(13-10-2009 12:05)Александр Ю. link писал(а):Да и межкаскадные то мощности совсем не передают, так что передача 20 Гц вполне возможна (на вторичке нагрузка маленкая).
Вы ж говорили шо то, что я написал про мощность не имеет значения, главное шоб железо весило по-больше, или как? Улыбка

Re: кроссоверы - Александр Ю. - 13-10-2009 12:12

(13-10-2009 12:08)groove link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=14427.msg273345#msg273345 date=1255424753]
Да и межкаскадные то, мощности совсем не передают, так что передача 20 Гц вполне возможна (на вторичке нагрузка маленкая).
а в класса А2 или АВ2? Grin

как раз на вторичке нагрузка большая... Grin

Александр, что то Вы совсем не в тему... Nowink
[/quote]Серега спросил о межкаскадных согласующих, как я понял, трансах. Посомневался в них. Еще раз на согласующих трансфоматорах нагруза совсем маленкая и они могут передавать без уменьшения амплитуды очень низкочастотный сигнал. Что не в тему?

Re: кроссоверы - Serega - 13-10-2009 12:12

(13-10-2009 12:10)groove link писал(а):[quote author=Serega link=topic=14427.msg273344#msg273344 date=1255424743]
Ничего про подъём не написано, написано оптимальное сопротивление источника 50 Ом минимальное сопротивление нагрузки 5кОм, максимальная амплитуда сигнала 5В рабочий диапазон 15-30000 Гц и даны результаты измерений (50 Ом источник 10кОм нагрузка) - гладкая как шоссе АЧХ. Может у них в измерительных приборах что-то не так? Не очень точно меряют? По весу грамм 30 всего трансформатор.
Сергей, чьей конторы трансы?
[/quote]

Та простяцкие, монакор, взял поиграться Улыбка

Re: кроссоверы - Александр Ю. - 13-10-2009 12:14

(13-10-2009 12:11)Serega link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=14427.msg273345#msg273345 date=1255424753]

Да и межкаскадные то мощности совсем не передают, так что передача 20 Гц вполне возможна (на вторичке нагрузка маленкая).
Вы ж говорили шо то, что я написал про мощность не имеет значения, главное шоб железо весило по-больше, или как? Улыбка
[/quote]В трансах замешано несколько параметров, и частота, и ток нагрузки (сопротивление нагрузки) в том числе. Малыши не могут работат на мощную нагрузку в выходных каскадах, а как согласующие - вполне.

Re: кроссоверы - groove - 13-10-2009 12:17

(13-10-2009 12:12)Александр Ю. link писал(а):[quote author=groove link=topic=14427.msg273350#msg273350 date=1255424911]
[quote author=Александр Ю. link=topic=14427.msg273345#msg273345 date=1255424753]
Да и межкаскадные то, мощности совсем не передают, так что передача 20 Гц вполне возможна (на вторичке нагрузка маленкая).
а в класса А2 или АВ2? Grin

как раз на вторичке нагрузка большая... Grin

Александр, что то Вы совсем не в тему... Nowink
[/quote]Серега спросил о межкаскадных согласующих, как я понял, трансах. Посомневался в них. Еще раз на согласующих трансфоматорах нагруза совсем маленкая и они могут передавать без уменьшения амплитуды очень низкочастотный сигнал. Что не в тему?
[/quote]

так Вы ж написали "межкаскадные"...
это входные... Улыбка

смешались в кучу кони - люди... Grin

Re: кроссоверы - groove - 13-10-2009 12:18

(13-10-2009 12:12)Serega link писал(а):Та простяцкие, монакор, взял поиграться Улыбка
Хочу! де взять? Улыбка

Re: кроссоверы - Александр Ю. - 13-10-2009 12:51

(13-10-2009 12:17)groove link писал(а):так Вы ж написали \"межкаскадные\"...
это входные... Улыбка
смешались в кучу кони - люди... Grin
Пардон, конструктивных отличий меду межкаскадными и входными в принципе нет, радикальное отличие только с выходными (мощными). Или вы называете межкаскадными межблочные согласующие трансформаторы? Просто под словом "каскад" принято понимать ступень усиления или согласования по току внутри одного устройства.


Мы тут ушли от темы и спорим узким кругом ограниченных людей Biggrin Biggrin Biggrin :. Предлагаю тему закрыть, а оставшиеся непонятки дотереть по телефону. 044 5447171 Александр.

Re: кроссоверы - Serega - 13-10-2009 13:07

(13-10-2009 12:18)groove link писал(а):[quote author=Serega link=topic=14427.msg273355#msg273355 date=1255425139]

Та простяцкие, монакор, взял поиграться Улыбка
Хочу! де взять? Улыбка
[/quote]

Отписал в личку... Улыбка

Re: кроссоверы - Serega - 13-10-2009 13:09

(13-10-2009 12:51)Александр Ю. link писал(а):[quote author=groove link=topic=14427.msg273357#msg273357 date=1255425425]
так Вы ж написали \"межкаскадные\"...
это входные... Улыбка
смешались в кучу кони - люди... Grin
Пардон, конструктивных отличий меду межкаскадными и входными в принципе нет, радикальное отличие только с выходными (мощными). Или вы называете межкаскадными межблочные согласующие трансформаторы? Просто под словом "каскад" принято понимать ступень усиления или согласования по току внутри одного устройства.


Мы тут ушли от темы и спорим узким кругом ограниченных людей Biggrin Biggrin Biggrin :. Предлагаю тему закрыть, а оставшиеся непонятки дотереть по телефону. 044 5447171 Александр.
[/quote]

Да какие тут могут быть непонятки? Всё ясно и понятно. Я просто не понял, с чего меня отправили читать учебник... Nowink

Re: кроссоверы - Александр Ю. - 13-10-2009 13:13

(13-10-2009 13:09)Serega link писал(а):Да какие тут могут быть непонятки? Всё ясно и понятно. Я просто не понял, с чего меня отправили читать учебник... Nowink
Да читать никогда не вредно, но если обиделись, то я больше без указания конкретной ссылки не буду Улыбка Улыбка Улыбка