+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Операционные усилители в аудио (/thread-181756.html)
RE: Операционные усилители в аудио - vd-two - 14-10-2017 10:11
(14-10-2017 00:54)VNV73 писал(а): Можешь, когда хочешьТолько к абсолютной фазе это не имеет никакого отношения. И это если хоть чуть подумать.
Совершенно верно..
RE: Операционные усилители в аудио - VNV73 - 14-10-2017 12:51
(14-10-2017 02:07)AntonZP писал(а): т.е. подожди....Может и не тождественны, но влияние сходное. Но именно по тождественности влияния к перемене фазы в розетке более близок переворот кабеля, межблока например. Причём это слышно даже на самых дешёвых RCA шнурках по 20-30грн (при создании условий). Я подобным образом ввел замешательство двух знакомых на простенькой системе на работе. Не так, что бы для них звук прямо сильно поменялся, люди всё же неподготовленные, но сам факт флияния переворота кабеля их сильно удивил.
варианты перключения:
1. поменять фазу питания БП компа (а фактически фазу и ноль приходящие на БП).
2. инвертировать фазу на выходе софтверного плеера.
охрененно тождественные варианты...
ну знаешь... я бы хоть взял развязывающий транс (между звуковой картой и усилком) и клацал тумблером... ну так... для приличия...
(14-10-2017 10:02)rotla писал(а): Это тоже аббасик научил - менять полярность вилки в розетке, чтобы поменять фазу фигнала?С Аббасом лично не знаком, да и вообще какая разница, кто и как пришёл к пониманию, что схемотехника - это далеко не всё и заставить хорошо звучать можно практически любое устройство, как и на базе крутой схемотехники, при больших затратах, можно сваять нечто, не звучащее.
http://s02.yapfiles.ru/files/734016/file.gif
Но Вы предпочитаете второй путь - больше поделок всяких разных, в надежде, что какая-то запоет. С другой стороны есть чем руки занять...
RE: Операционные усилители в аудио - AntonZP - 14-10-2017 13:18
(14-10-2017 12:51)VNV73 писал(а): но сам факт флияния переворота кабеля их сильно удивил.ну я не знаю блин...
а спички они до этого видели? а бусы? а зеркало?
этим вопросам мы удивлялись 20 лет назад, когда строили компьютерные сети.
тогда ее 10 МБит на коаксиле.
вот стоят два (два, не двадцать! ) компа и между ними сеть не работает.
переворачиваешь вилку в розетке - заработала.
с двадцатью компами также: включали по очереди, на котором спотыкалось - переворачивали вилку в розетке.
комповый ИБП в отсутсвии нормального заземления штука тонкая... да и в присутсвии тоже.
RE: Операционные усилители в аудио - VNV73 - 14-10-2017 13:44
Не, бус не было... Причём один из них прогер очкастый))) и по совместительству ремонтник, то есть человек далёкий от бус, бубнов и прочего...
RE: Операционные усилители в аудио - vd-two - 14-10-2017 13:54
Искать тождественность абсолютной фазы фонограммы/сигнала и фазировки питающей сети - это уже не "красивая теория", а чистой воды мракобесный бред.
RE: Операционные усилители в аудио - flyeffect - 14-10-2017 14:05
(14-10-2017 13:18)AntonZP писал(а): переворачиваешь вилку в розетке - заработала.У меня тоже насос скважины в одном положении работает, фаза наверное или кондер какой сдох.
RE: Операционные усилители в аудио - AntonZP - 14-10-2017 14:06
(14-10-2017 13:54)vd-two писал(а): и фазировки питающей сетина полумосте компутерного ИБП
(14-10-2017 14:05)flyeffect писал(а): У меня тоже насос скважины в одном положении работает, фаза наверное или кондер какой сдох.или пробивает на корпус.
RE: Операционные усилители в аудио - rotla - 14-10-2017 14:40
(14-10-2017 14:06)AntonZP писал(а): на полумосте компутерного ИБПДык полумост почти симметричный, а если флайбек?
RE: Операционные усилители в аудио - AntonZP - 14-10-2017 14:55
не знаю что там у него.
но полумост только "почти симметричный"...
даже если предположить идеальное согласование питающих электролитов образующих среднюю точку, идеальную намотку китайских импульсных трансформаторов и идеально подобранную пару ключевых трнзисторов, то
все равно нагрузка одного транзистора в коллекторе, в торого в эмиттере ибо они одной проводимости.
так что симметричным он может быть весьма условно, а дальше выше описанные "идеалные" компоненты делают свое дело.
RE: Операционные усилители в аудио - rotla - 14-10-2017 15:03
(14-10-2017 14:55)AntonZP писал(а): не знаю что там у него.Ну флайбек тот совсем НЕ симметричный
но полумост только "почти симметричный"...
RE: Операционные усилители в аудио - AntonZP - 14-10-2017 15:18
обратноход редко применяется при мощностях больше 200 Ватт (один комповый перцендент видел на картинках)
думаю в ящике с шестью звуковыми картами, тремя винтами (и кто его знает какими еще наворотами, может удифильский дуал-Зеон? ) он вряди найдется.
RE: Операционные усилители в аудио - serglobo - 14-10-2017 15:19
Ну смех смехом, а у меня котел работает только при определенном втыкании в розетку.
RE: Операционные усилители в аудио - AntonZP - 14-10-2017 15:30
защита на утечку стоит?
RE: Операционные усилители в аудио - Eugene. - 14-10-2017 16:45
По поводу газового котла – это совершенно правильно, и ничего загадочного не имеет. Связано это с системой контроля пламени построенной на контроле тока утечки через ионизированный газ.
И насчет полумоста. Вы упустили ключевой момент – транзистор работает как ключ (вот такой каламбур) и находится в режиме насыщения. Где у него находится нагрузка, в эмиттере, или в коллекторе – совершенно не важно. Понятия линейных режимов, в данном случае – не применимы.
Кстати, Вас не наводит на раздумья сам тип транзистора – БИполярный.
С уважением.
P.S. Насчет некой абсолютной фазы, на ум приходит одно: призрак сетевого кондиционера - бродит по форуму.
RE: Операционные усилители в аудио - AntonZP - 14-10-2017 17:10
Eugene., хорошо, но объясните загадку о 10 Мбит сети по коаксилу
неужели дело только в незаземленных корпусах и потенциале на них за счет XY конденсаторов?
RE: Операционные усилители в аудио - rotla - 14-10-2017 17:52
(14-10-2017 17:10)AntonZP писал(а): Eugene., хорошо, но объясните загадку о 10 Мбит сети по коаксилуРазумеется. С коаксиалом очень часто из-за этого пляски с бубном устраивали.
неужели дело только в незаземленных корпусах и потенциале на них за счет XY конденсаторов?
RE: Операционные усилители в аудио - Eugene. - 14-10-2017 18:24
Я могу только предположить, что это действительно может быть связано с наличием входных фильтров и отсутствием заземления. Следует еще учесть, что в некоторых источниках присутствует небольшая емкость между выходом сетевого выпрямителя (или средней точкой емкостей полумоста) и клеммой земли. Учитывая, что корпус и соответственно – вторичная часть источник тоже заземлена, отсутствие земли будет существенно менять картину помех и количество битых пакетов, или убитых карточек.
С уважением.
P.S. Была у меня небольшая практика в смутные времена (конец 90-х) по проектированию и запуску довольно больших ЛВС. Разное встречалось, вплоть до того, что рядом стоящие розетки в одной комнате питались от разных фаз и разных щитков. Поэтому, одновременно с ЛВС, тянулось и питание. Больше проблем доставляли монтажники, которые эти кабеля растягивали и заламывали (особенно – витую пару), и сетка не выходила на номинальную скорость.
RE: Операционные усилители в аудио - rotla - 14-10-2017 18:39
(14-10-2017 12:51)VNV73 писал(а): Может и не тождественны, но влияние сходное. Но именно по тождественности влияния к перемене фазы в розетке более близок переворот кабеля, межблока например.Но ведь речь шла совсем не об этом!
Говорилось про "абсолютную фазу" звукового сигнала.
Как на нее воздействует переворачивание вилки в розетке, или переворот межблока?!
Для нее надо акустические перевернуть, причем не задом наперед а плюс с минусом. Или провода на виниливом картридже.
Или где-то сигнал проинвертировать.
Цитата:Но Вы предпочитаете второй путь - больше поделок всяких разных, в надежде, что какая-то запоет.Ну пока что, все доведенные до конца поют и весьма неплохо.
Те кто их повторял - не жаловался.
Да и поделок у меня не так и много.
Цитата:С другой стороны есть чем руки занять...Это вовсе не "мой второй путь", а руки я занимаю давно уже, на 90% - в коммерческих целях
RE: Операционные усилители в аудио - VNV73 - 14-10-2017 19:20
(14-10-2017 13:54)vd-two писал(а): Искать тождественность абсолютной фазы фонограммы/сигнала и фазировки питающей сети - это уже не "красивая теория", а чистой воды мракобесный бред.Ну, конечно рассуждать с важным видом о вещах малопонятных, в силу "маргариновой брони" во лбу, заложенной в школьных кабинетах физики и армированной ВУЗами - это мы могём. А вот взять самому и проверить, религия претит?
Ищу я, Владимир, не тождественность какую-то, а ЯСНОСТЬ в звуке, которая, как это ни покажется странно, имеет фазовую природу, как и разнозвучие кабелей имеет фазовую природу и переворот вилки в розетке приводит к фазовым девиациям и "инверсия фазы" в ЦАПе или плеере - это тоже фазовая байда.
У меня, в одном положении сетевых проводов на ПК один хард играл лучше, другой хуже. При переворачивании сетевых проводов (смене фазы)ставало наоборот - тот, что хуже играл лучше.
И вот однажды случайно обнаружил, что к аналогичному эффекту приводит смена плеера или переключение фазы в нём или смена САТА-порта и переворачивание САТА шнурка.
И сейчас при прослушивании Album Player самый лучший звук получается с диска C: (условно) при инверсии фазы, а при воспроизведении PlayPcmWin - с диска E: при обычной фазировке. А вот с диска К: оба плеера играют усреднённо одинаково хуже.
Я понимаю, что для человека с ортодоксальным образованием это кажется бредом и мракобесием, сам ещё недавно так считал, но когда воочию с этим сталкиваешься, то резко наступает переоценка ценностей и критика со стороны "селфовце-шкритековцев" воспринимается не иначе, чем брюзжание слепцов, несмотря на все их дипломы и регалии.
Никого не хотел обидеть....
Надеюсь, наступит момент и как я, будете с иронией читать о том, что писали когда-то. Хотя на самом деле это будет грустно, поскольку наступит и понимание, что то, чем Вы занимались до этого - всё даром и нужно было делать по другому.
(14-10-2017 18:39)rotla писал(а): Но ведь речь шла совсем не об этом!Чиайте выше.. Я практически полностью осветил вопрос. Я не знаю, как это происходит, но переворачивание вилки, смена SATA потров, переворачивание SATA кабеля, а так-же любых других проводов на слух воспринимаются, как манипуляции с фазой сигнала. Может каждая манипуляция сдвигает не на 180 градусов, а на меньший угол (скорее всего) и возможно сдвиг происходит не во всей полосе, а в какой-то её части (особенно это касается разнообразных проводочков), но тем немеее как-то фаза движется.
Говорилось про "абсолютную фазу" звукового сигнала.
Как на нее воздействует переворачивание вилки в розетке, или переворот межблока?!
Для нее надо акустические перевернуть, причем не задом наперед а плюс с минусом. Или провода на виниливом картридже.
Или где-то сигнал проинвертировать.
У меня нету объяснений, но глупо не пользоваться тем, что может дать реальный прирост в звуке. Причём чаще больший, чем все схемотехнические извращения. Вот и вся моя религия..
Кто-нибудь, когда-нибудь, обязательно прольёт свет на эту всю шизотерику. Более того, считаю, что многое известно уже сейчас. Выпускают же массово кабели со стрелками, которые в соответствии с оными играют лучше, чем наиборот. Наверное же изготовитель располагает метрологическими средствами определения направленности. Слабо верится, что сидит какой-то Увася и слухает проводочки.
RE: Операционные усилители в аудио - rotla - 14-10-2017 20:37
Цитата: Наверное же изготовитель располагает метрологическими средствами определения направленности.Например?