+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Колонки. После какого ценника мы платим за воздух? (/thread-184512.html)
RE: Колонки. После какого ценника мы платим за воздух? - gene_d - 09-05-2018 15:47
(09-05-2018 15:18)Nekrozov писал(а): Конечный продукт это то, чем мы все тут увлекаемся - звуки из репродуктора.не знаю, чем вы ВСЕ тут увлекаетесь, но конкретно я - МУЗЫКОЙ.
(09-05-2018 15:18)Nekrozov писал(а): Великие композиторы наверняка очень трепетно относились к своим произведениям и им было далеко не все равно кто, где и на чем их исполняет, так что не прыгали бы, а скорее рыдали.историю музыки и композиторов хотя бы почитайте для начала...
композиторы прошлого чаще всего писали музыку на заказ - и отдавали ее в полное владение заказчика - и он мог отдавать ноты для исполнения так, как ему заблагорассудится, и композитор был счастлив, что его музыка вообще кому-то нужна.
ЗЫ: более того, многие композиторы продавали свои произведения в чужие руки с тем условием, что отказывались от авторства - и автором уже считался тот, кто купил произведение... и, между прочим, та же судьба ждала и "Реквием" Моцарта, который у него "купил на корню" граф фон Вальзегг в честь своей умершей супруги... граф покупал музыку и выдавал ее за свою регулярно... и даже при первом исполнении "Реквиема" на переписанной графом партитуре значилось : «Реквием сочинения графа фон Вальзегга»...
история многое "расставила по местам", конечно... но уверен в том ,что композиторы прошлого и не мечтали, что их музыка будет исполняться ПОВСЕМЕСТНО спустя триста и больше лет...
RE: Колонки. После какого ценника мы платим за воздух? - alex23 - 09-05-2018 18:56
(09-05-2018 15:18)Nekrozov писал(а): Конечный продукт это то, чем мы все тут увлекаемся - звуки из репродуктора. Великие композиторы наверняка очень трепетно относились к своим произведениям и им было далеко не все равно кто, где и на чем их исполняет, так что не прыгали бы, а скорее рыдали. Я понимаю, Вы стали в позу, неудобную и фальшивую, спорить с Вами не стану, бессмысленно.Останні слова Баха, про всяк випадок і Моцарта. ТАК НЕ ДОСТАВАЙСЯ ЖЕ ТИ НІКОМУ
RE: Колонки. После какого ценника мы платим за воздух? - zick - 10-05-2018 10:34
(09-05-2018 08:05)Nekrozov писал(а): Думаю, Моцарт или Бах были бы далеко не в восторге, прослушав записи своих произведений.Музыкантам в большинстве случаев это глубоко безралично, у них совершенно другое восприятие, они текст читают и видят нюансы кто в цвете, кто как, и это совсем не те нюансы, которые терзают аудиофилов. Системы у профессионалов обычно очень скромные, увидеть хай-энд дома у профи - редкое исключение.
RE: Колонки. После какого ценника мы платим за воздух? - yuriyvt - 13-05-2018 01:02
(10-05-2018 10:34)zick писал(а): Музыкантам в большинстве случаев это глубоко безралично, у них совершенно другое восприятие, они текст читают и видят нюансы кто в цвете, кто как, и это совсем не те нюансы, которые терзают аудиофилов. Системы у профессионалов обычно очень скромные, увидеть хай-энд дома у профи - редкое исключение.100%, мой руководитель музыкального кружка, был супер клавишником, его джазовые импровизации можно было слушать часами, он имел большую коллекцию фирменного винила (это был 1987 -88 годы) и слушал его на какой то убитой советской вертушке с приставными колонками, его интересовал только материал а качество воспроизвидения было вторично.
RE: Колонки. После какого ценника мы платим за воздух? - gene_d - 13-05-2018 16:56
(13-05-2018 01:02)yuriyvt писал(а): 100%, мой руководитель музыкального кружка, был супер клавишником, его джазовые импровизации можно было слушать часами, он имел большую коллекцию фирменного винила (это был 1987 -88 годы) и слушал его на какой то убитой советской вертушке с приставными колонками, его интересовал только материал а качество воспроизвидения было вторично.правильно, потому что музыкальный материал достаточно услышать в таком качестве, чтобы просто были слышны все инструменты и звучание не было в целом "убитым"...
для человека, который слушает и изучает МУЗЫКУ, этого совершенно достаточно.
оптимум тут находится гораздо ниже, чем полагают поклонники хай-энда.
RE: Колонки. После какого ценника мы платим за воздух? - artshop - 13-05-2018 17:31
поклонники хай-энда стремятся только к одному - к большому удовольствию от прослушивания музыки в домашних условиях!
До тех пор, пока есть прирост в энтом удовольствии - оно стоит затраченных средств.
Если Вам лично не важно качество донесения задумки композитора\исполнителя\звукооператора в ваш дом, никто не мешает Вам напевать любимые мелодии себе любимому под нос...
Форум не об этом...
RE: Колонки. После какого ценника мы платим за воздух? - VOVA-76 - 13-05-2018 17:42
Если по теме ..... к сожалению мало опыта прослушивания дорогой акустики, но в ценовом диапазоне 18 -25 000 повезло послушать несколько вариантов
Focal, JBL, Wilson, Tannoy и это было очень впечатляюще и я глубоко убежден, что дома такое не сделать и ,что то дешевле так не сыграет
Т.е для себя понял, что акустика за 20000 это еще та ценовая категория где звук действительно сильно улучшается при увеличении цены , по крайней мере у нормальных производителей, ну а дороже слышать не приходилось ....
На вторичке такие АС можно купить + - 10000, это как бы не мало , плюс усиление нужно будет недетское , в общем придется потратится на хорошее усиление ...... но оно того стоит (по крайней мере для меня
)
RE: Колонки. После какого ценника мы платим за воздух? - element - 13-05-2018 17:48
Я убедился в этом лет 12 тому,когда настраивал кассетник одному нашему ,харьковскому концертирующему пианисту.Кассетник нужен был для перезаписи пластинок из музыкальной библиотеки.Настроил,....естественно,как себе-абсолютно линейно.Но при демонстрации возможностей кассетника дома у музыканта,услышал: "так это же невозможно... так не может быть...
Он бросается к своему роялю,берёт быстро несколько аккордов,чтобы я услышал тембр инструмента и подходит к своей системе говоря,"-так рояль не звучит".Убирает на системе тембры в "минус"(а ранее,я установил ему тембры в "0") и соглашается с тем,что вот в таком положении темброблока рояль звучит более/менее похоже на записи.(То,что музыкант слушает музыку с темброблоком,-это его личное дело.)
Вот такие они, "северные олени"
RE: Колонки. После какого ценника мы платим за воздух? - gene_d - 13-05-2018 19:06
(13-05-2018 17:31)artshop писал(а): поклонники хай-энда стремятся только к одному - к большому удовольствию от прослушивания музыки в домашних условиях!угу... то-то я при всех случаях совместного прослушивания хай-эндовских систем вместе с их обладателями или сторонними поклонниками слушал выражения НЕ типа "послушай, какая МУЗЫКА!", а исключительно выражения типа "послушай, как ЗВУЧИТ!"...
так что удовольствие-то собственно не от музыки... а от "правильного звучания звуков"!
причем самое парадоксальное заключается в том, что критерии этой "правильности" у каждого - свои... и не только в домашних условиях, но и в концертных тоже.
ладно, спорить-то тоже бессмысленно. умолкаю.
считайте это просто ремаркой по теме.
RE: Колонки. После какого ценника мы платим за воздух? - Nekrozov - 13-05-2018 19:39
Предложу свою интерпретацию "За что мы платим". На графике по горизонтали "Стоимость", по вертикали "Качество" (0 - плохо,1- идеал). Стоимостью от 0 до 1 лучше не брать, 1-2 покупать в случае крайней нужды, 2-4 качество пропорционально вложенным средствам (наиболее востребованный товар, удовлетворит большинство потребителей), 4-5 небольшой прирост качества при существенных затратах (для истинных ценителей) , 5-6 платим в основном за "воздух" (для перфекционистов неограниченных в средствах). Коэффициент, на который умножается стоимость, каждый выбирает в соответствии со своими возможностями (х100$, х1000$, другое).
ХВАТИТ НЮХАТЬ - ЗАРАБОТАЙ и ИМЕЙ! Всех :) - professo - 19-05-2018 00:16
НЕПРАВИЛЬНЫЙ тезис - "ПОСЛЕ какого ценника..." !
ПРАВИЛЬНО сформулировать ТАК - ДО какого ценника люди платят за ВОЗДУХ (за дерьмовое качество, за гадкий внешний вид, за множество тайных и явных компромиссов, за обман потребителя и т.д.).
Запомните ОСНОВНОЕ правило жизни - ЛУЧШИЕ из возможных - это ТОЛЬКО ТОПОВЫЕ вещи и услуги !!!
- в ЭТОМ ценовом диапазоне, поверьте, ДАЛЕКО НЕ ВОЗДУХ!
- и ТАМ - ЕСТЬ из чего ВЫБИРАТЬ, чем ГОРДИТЬСЯ и чему РАДОВАТЬСЯ!
А всё, что не ТОП - это, действительно, в большинстве своём - ВОЗДУХ.
Из .опы богатеев
Как ушлых производителей, так и обеспеченных потоебителей.
И к сожалению, АБСОЛЮТНОЕ большинство людей так и останутся ЧУЖИМИ на этом ПРАЗДНИКЕ ЖИЗНИ
RE: Колонки. После какого ценника мы платим за воздух? - konrats - 23-05-2018 10:23
Вчера сравнивал свои немного доработанные Мингусы с Конфиденсами С4 на YBA Passion 1000 комплекте. По верхам один к одному, середина похоже, баса поменьше, но вполне неплохо. Так что, насчет отигрывания скрипок на Мингусах и кривизны их сшивки я бы поспорил.
RE: Колонки. После какого ценника мы платим за воздух? - oxygen2001 - 23-05-2018 11:17
Тут важно понимать так сказать свой возраст в звуке, или уровень своих требований к звуку. Я когда то начинал с полочниками DALI за 400 у.е. и считал звук прикольным. А сегодня перерос например такую акустику как DALI epicon. Для меня в звуке важно натуральность тембров и музыкальность, передача эмоций. Поэтому если брать полочную акустику, то от 300 до 1000 у.е. это начальный хай фай для начинающих аудиофилов. От 1000 до 5000 у.е. уже полочники могут выдавать звук от серьезного хай фая до начального ХАй энда. Но все еще не совсем могут передавать эмоций и не имеют музыкальности как бы я хотел как правило. Это конечно из того что я слышал. А вот от 5000 у.е. и выше уже начинается музыкальный и интересный звук. когда слушаешь музыку и звук пробирает аж мурашки по коже. И уже есть и музыкальность и сцена и трех мерность и звук нравится. И вот с такой вот акустикой, за такие деньги можно жить. Поэтому наблюдаю за своими друзьями аудиофилами которые пытаются в районе 500-2000 у.е. на вторичке взять какую то акустику но все это колонки с компромиссами. Что то хорошо, а что то не устраивает. Купят поживут годик второй и опять ищут что то новое. Поэтому у каждого своя планка. У меня она начинается от 5000-8000 у.е. за акустику но таких денег нет. Поэтому успокоился и отошел от темы.
Танцуй, пока молодой... - professo - 23-05-2018 19:18
Да уж...
"Понял смысл жизни - и повесился."
Значит, лучше быть тупым животным, радующимся очередному приобретённому примитиву
RE: Колонки. После какого ценника мы платим за воздух? - petr.solo1223 - 23-05-2018 19:20
"Кто понял жизнь - работу бросил !"(с)
RE: Колонки. После какого ценника мы платим за воздух? - Вадимыч - 23-05-2018 23:45
(23-05-2018 19:20)petr.solo1223 писал(а): "Кто понял жизнь - работу бросил !"(с)И наконец то занялся делом!
RE: Колонки. После какого ценника мы платим за воздух? - dok123 - 24-05-2018 18:44
Звук еще зависит и от усилителя +источник. И от проводов.Одним сетевиком можно полностью убить звук.
RE: Колонки. После какого ценника мы платим за воздух? - US0UV - 24-05-2018 20:05
Если Вы зарабатываете к примеру 1000$ в месяц, вряд ли Вас удивят колонки стоимостью в 500$.
Но если при этой же з.п Вы потратите 4000$ Вы охренеете, так как для Вас это дорого.
И так до бесконечности...
RE: Колонки. После какого ценника мы платим за воздух? - VOVA-76 - 27-05-2018 08:56
А какое отношение качество звука имеет к доходам Украинских граждан ?
Если уже и смотреть доходы населения ,то нужно смотреть доходы стран которые производят эту технику или стран , где много покупают hi-fi, end
И вы увидите, что не техника дорогая, а часть населения , в странах третьего мира" не тянет " хорошую технику
RE: Колонки. После какого ценника мы платим за воздух? - bylujnik - 27-05-2018 17:19
(27-05-2018 08:56)VOVA-76 писал(а): А какое отношение качество звука имеет к доходам Украинских граждан ?Стиральная машинка как стоила 500$, так и стоит.
Если уже и смотреть доходы населения ,то нужно смотреть доходы стран которые производят эту технику или стран , где много покупают hi-fi, end
И вы увидите, что не техника дорогая, а часть населения , в странах третьего мира" не тянет " хорошую технику
Самая обычная машина Фольксваген Пассат как стоил 42$, так и стоит.
Но только на этом форуме порог входа в хай-фай в долларовом эквиваленте понижается, хотя во всём мире из-за сужения рынка hi-fi цены на продукцию этой отрасли растут в разы