+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. (/thread-187252.html)
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - Vov@n - 22-09-2020 21:15
Разница в звучании разделительного конденсатора возникает из-за: Качества самого конденсатора и подходит он по звучанию вам или нет.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - StanNats - 22-09-2020 21:49
(22-09-2020 21:15)Vov@n писал(а): Разница в звучании разделительного конденсатора возникает из-за: Качества самого конденсатора и подходит он по звучанию вам или нет.Разве керамические не качественные? - вполне.. особенно NP0 от Panasonic.. но в кроссовер АС на НЧ они не пойдут.. А Мундорф SGO разве не качественный? - а внутрь микрофона, разделительным после первого каскада JFET, - бесполезная трата денег..
Всему есть своё место.. и в некоторых схемах, обычная керамика будет звучать лучше самого дорогого Юпитера..
Так что не качество определяет разницу.. а во-первых, место в схеме.. во-вторых - соответствие параметров конденсатора необходимым в данном узле схемы.. и уже в-третьих его качественные характеристики, которые зависят от всего, что писал выше... И то, нет понятия "качественный", есть "наиболее подходящий по параметрам"... и уже из этих подходящих по параметрам, выбирается тот, который звучит наиболее удовлетворяя потребности своего владельца..
Вы же не поставите мега-качественную 20 Вольтную SMD керамику по 10$ за манюсенький конденсатор в 1 микрофарад в кроссовер в котором гуляет +- 60В.. Он не подходит туда ни по типу, ни по параметрам.. хотя звучит в первом каскаде микрофона покруче Мундорфа SGO.
Разве этот керамический не качественный? Разве он не подходит по звуку? - куда-то подходит.. куда-то нет.. Потому, необходимо понимать всю физику конденсаторов, влияющую на различия в звуке, и уже исходя из этого понимания, составлять те или иные компромиссы в той или иной схеме..
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VNV73 - 22-09-2020 22:10
(22-09-2020 21:49)StanNats писал(а): Вы же не поставите мега-качественную 20 Вольтную SMD керамику по 10$ за манюсенький конденсатор в 1 микрофарад в кроссовер в котором гуляет +- 60В..У NP0 керамики, по сравнению с плёнкой, два существенных недостатка:
1) Очень большая цена за капаситор большой ёмкости и на высокое напряжение(если речь о фильтрах в АС). Там даже Дуэлунды могут померкнуть..
2) Диэлектрическая абсорбция.. Вроде по остальным парамертам всё супер, а здесь... не фонтан. Хотя смотря, где применять. В питании - не критично, а в качестве разделительных - на любителя.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - StanNats - 22-09-2020 22:18
(22-09-2020 22:10)VNV73 писал(а): У NP0 керамики, по сравнению с плёнкой, два существенных недостатка..Там больше двух недостатков..)))
..но по сравнению с любым Юпитером, паразитная индуктивность у керамики на порядки меньше.. паразитная вибрация обкладок отсутствует.. микрофонный эффект лечится.. вот только выбрать нужно тот, в котором, в выбранной схеме, самовозбуда не будет... Уже даже есть некоторые низкочастотные керамические SMD.. дорогие, но вкусные...
DA - да, у керамики выше, и нужно брать в расчёт.. но в некоторых применениях это не критично.. а в некоторых - ужас... Вот где не критично - Мундорф отдыхает.. где критично, приходится выкручиваться..
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - эполитт - 22-09-2020 22:36
(22-09-2020 17:29)StanNats писал(а): Если в чём-то не прав - поправьте, если что-то упустил, подскажите..Мне так кажется, что вы не нуждаетесь в каких либо подсказках!
На лицо, виден ваш бенефис!
Виртуозное владение темой-это минута славы!
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - StanNats - 22-09-2020 22:46
(22-09-2020 22:36)эполитт писал(а): Виртуозное владение темой-это минута славы!Всё знать невозможно.. в моём сообщении есть и вопросы.. в чём-то могу и ошибаться.. что-то могу упускать.. что-то могу не верно истолковывать.. Но во всём стараюсь "копать" до самой сути физических процессов..
Цель моей дискуссии (моя личная) - восполнить пробелы и разобраться до самого конца..
Опыта много, знаний много, но пробелы всё-же имеются..
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VNV73 - 22-09-2020 23:02
(22-09-2020 22:18)StanNats писал(а): DA - да, у керамики выше, и нужно брать в расчёт.. но в некоторых применениях это не критично.. а в некоторых - ужас... Вот где не критично - Мундорф отдыхает.. где критично, приходится выкручиваться..Абсорбция вызвана накоплением заряда в диэлектике. Это происходит обычно при диффузии носителей заряда с обкладок в толщу диэлектрика. Потому у напылённых капов или электролитов этот параметр хуже. Там более плотное "прилегание".. Это, в частности касается и вопроса с металлизированной плёнкой, о чём Вы недавно спорили.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - rotla - 22-09-2020 23:06
(22-09-2020 22:10)VNV73 писал(а): У NP0 керамики, по сравнению с плёнкой, два существенных недостатка:Легко.
1) Очень большая цена за капаситор большой ёмкости и на высокое напряжение(если речь о фильтрах в АС). Там даже Дуэлунды могут померкнуть..
Цитата:2) Диэлектрическая абсорбция..У NPO ее практически нет.
(22-09-2020 22:18)StanNats писал(а): Там больше двух недостатков..)))Можно узнать про остальные?
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VNV73 - 22-09-2020 23:09
(22-09-2020 23:06)rotla писал(а): У NPO ее практически нет.Если верить данным, то 0,6%. Это много или мало?
Во всяком случае у полипропилена оно в 5-10 раз лучше.
(22-09-2020 23:06)rotla писал(а): Легко.Легко, что?
Я год назад интересовался ценами на высоковольные NP0 и городить из них капы большой ёмкости пропало всякое желание. Разве что низковольтные включать последовательно, но там проигрываем в количестве.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - StanNats - 22-09-2020 23:25
(22-09-2020 23:02)VNV73 писал(а): Абсорбция вызвана накоплением заряда в диэлектике. Это происходит обычно при диффузии носителей заряда с обкладок в толщу диэлектрика. Потому у напылённых капов или электролитов этот параметр хуже. Там более плотное "прилегание".. Это, в частности касается и вопроса с металлизированной плёнкой, о чём Вы недавно спорили.На этот счёт есть ещё одна теория (думаю, будет интересна), что способность диэлектрика накапливать заряд связана с его временной деформацией при накоплении заряда и механическим "эффектом памяти".. При "расжимании" диэлектрика (при полной отдаче заряда), диэлектрики снова стремятся к прежнему "сжатому" состоянию, что провоцирует частичное новое "заряженное" состояние спустя некоторое время.. что косвенно подтверждается разными уровнями DA одного и того же диэлектрика при разных температурах.. Чем диэлектрик твёрже, тем DA ("эффект памяти") выше.. Где масла больше (полужидкий диэлектрик), там DA максимально низкий.. У керамических конденсаторов прилегание обкладок к диэлектрику сровни напылённым, и некоторые даже изготавливаются тоже методом напыления на тонкую керамику и последующим спеканием таких керамических блоков, но DA и у них заметно выше чем у плёночников с напылением..
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VNV73 - 22-09-2020 23:40
(22-09-2020 23:25)StanNats писал(а): Чем диэлектрик твёрже, тем DA ("эффект памяти") выше.. Где масла больше (полужидкий диэлектрик), там DA максимально низкий..В электролитах "масла" много, а DA самая плохая. А в ПП(фольговых) масла нету, а результат отличный.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - adsh - 22-09-2020 23:42
(22-09-2020 22:18)StanNats писал(а): но по сравнению с любым Юпитером, паразитная индуктивность у керамики на порядки меньше..Это же не радиочастотные контура - на звуковых частотах индуктивность разделительного конденсатора не имеет значения, а небольшая индуктивность на входе даже полезна, скажем, - в некоторые схемы УК/УВ ставят мелкие дроссели.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - StanNats - 22-09-2020 23:55
(22-09-2020 23:40)VNV73 писал(а): В электролитах "масла" много, а DA самая плохая. А в ПП(фольговых) масла нету, а результат отличный.Ага.. это я к тому, что нестыковок в теориях много)))
Не только фторопласт с полистиролом делаются с напылением, но только у них DA минимален.. А максимальный, кстати, у некоторых старых керамических.. помню, там вроде больше 10% было...)) ..современным масляным до них далеко..
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VNV73 - 22-09-2020 23:57
(22-09-2020 23:55)StanNats писал(а): Не только фторопласт с полистиролом делаются с напылением, но только у них DA минимален..Я эти только фольговые видел. У напылённых обычно удельная ёмкость выше, а у указанных она вообще плохая.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VladimirNB - 23-09-2020 00:17
StanNats у вас такая каша в голове, что аж ... ! Другими словами это можно назвать как "горе от ума". А вот личного опыта в обсуждаемых вопросах нет. Потому и каша образовалась. Вы бы уже начали потихоньку приобретать (как вариант брать у знакомых) конденсаторы разных производителей и типов и выслушивать их влияние на звучание системы в разных местах этой самой системы. Оно постепенно туман начнет рассеиваться, а ненужные вопросы покинут голову и начнется понимание. Процесс этот не быстрый, но полученные знания перевесят потери времени и потраченных средств.
Вы попробуйте сами дать ответ на все ваши вопросы: причем ответы могут быть любыми (типа игра такая), и как вы собираетесь их использовать? Ведь уже сами вопросы оторваны от практической реализации, а ответы тем более.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - StanNats - 23-09-2020 00:20
(22-09-2020 23:42)adsh писал(а): Это же не радиочастотные контура - на звуковых частотах индуктивность разделительного конденсатора не имеет значения, а небольшая индуктивность на входе даже полезна, скажем, - в некоторые схемы УК/УВ ставят мелкие дроссели.Имеет значение и в звуковом тракте.. Например, берём скрипку.. форма сигнала "пила" (непосредственно со струн, а не вибрацию деки)... паразитная индуктивность разделительного конденсатора на раз плюнуть испортит резкий, почти вертикальный (гигагерцовый диапазон по спектру) спад амплитуды.. Также и в некоторых духовых идут очень резкие фронты (как подъёма, так и спада).. Потому и на записях, почти никто не может воспроизвести тромбон, саксофон так, чтобы он звучал будто в метре от тебя живой.. эти инструменты всегда звучат будто записаны в десяти-двадцати метрах от тебя (чем дальше живой инструмент от слушателя, тем более завалены фронты из-за акустической "индуктивности" воздушной среды).. потому и на слух такие инструменты воспринимаются как записанные в 10-20 метрах от микрофона, а не будто микрофон прямо на скрипке.. Потому и "тащатся" аудиофилы по DSD256+ формату, так как он гораздо лучше любого PCM "отрисовывает" крутой фронт сигнала.. Но если у кого медленный усилитель и излучатель, то разницы не услышит.. а на электростатах с шустрым усилком всё это слышится очень даже.. да даже на планарах и AMT можно уже разницу услышать..
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VNV73 - 23-09-2020 00:25
(23-09-2020 00:20)StanNats писал(а): Потому и "тащатся" аудиофилы по DSD256+ формату, так как он гораздо лучше любого PCM "отрисовывает" крутой фронт сигнала..Так проблема в том, что ни микрофон, ни динамики не способны воспроизводить "гигагерцы". Особенно динамики. Да и человеческий слух тоже имеет ограничения.
Что касается DSD, то на выходе ЦАП имеется аналоговая фильтрация с ограниченной полосой пропускания и ей пофиг, что PCM что DSD, режет их одинаково.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - Black_Jack - 23-09-2020 00:35
"паразитная индуктивность разделительного конденсатора на раз плюнуть испортит резкий, почти вертикальный (гигагерцовый диапазон по спектру) спад амплитуды.."
Вам не будет сложно посчитать скорость движения струны?
У меня такие числа выходят... шо аж страшно за скрипачей...
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - AABBCC - 23-09-2020 00:39
(23-09-2020 00:25)VNV73 писал(а): Так проблема в том, что ни микрофон, ни динамики не способны воспроизводить "гигагерцы". Особенно динамики.Нормальные АС воспроизводят 3Гц-1ГГц. У тебя фигня значит.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VNV73 - 23-09-2020 00:41
Я знаю, что у меня фигня. Я и сам такой... уже и 20кГц не слышу. Какие нафиг скрипки, только барабаны слушать..