+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор балансного ЦАП с i2s (/thread-19162.html)
Re: Выбор балансного ЦАП с i2s - Bimber - 15-08-2010 22:21
С началом мучений
Асасин!
Re: Выбор балансного ЦАП с i2s - Alex Kay - 15-08-2010 23:11
(15-08-2010 22:21)Bimber link писал(а):С началом мученийИзящно.
(15-08-2010 20:53)Assassin link писал(а):Взял RME и Muse DAC Two. КритикуемСитуация в чем. Вы наконец стартонули - взяли свой первый комплект. Это теперь своеобразная реперная точка которая свяжет ваши теоретические заключения с практикой. Только через некоторое время вы реально поймете, что вам нравится в вашем выборе, что не устраивает, куда двигаться дальше...
А как громкость то регулировать будете?
Re: Выбор балансного ЦАП с i2s - SergioT - 15-08-2010 23:18
(15-08-2010 20:53)Assassin link писал(а):Взял RME и Muse DAC Two. Критикуемцап для своих денег хороший, ковыряли недавно
Вот кстати про i2s соединения такого ЦАПа с их же транспортом можно почитать статейку.
http://www.soundstage.com/revequip/duvall02.htm
http://www.soundstage.com/revequip/duvall03.htm
Re: Выбор балансного ЦАП с i2s - Bimber - 15-08-2010 23:27
Хе-хе, проф. разработчики что-то плоховато относятся к необходимости и2с входа на цапе
Скоро повыкладываю мнения. Кратко первая
The separation into 4 signals and ground is intended for INTERNAL INTECONNECTIONS OF IC`s and building blocks. I view the interconnection via I2S as a "marketing thing", promising better performance… My suggestion – stay away from it., as far as you can! It is a crock!
Regards
Dan Lavry
По поводу так воспеваемой у многих самодельщиков обратной синхронизации, внешних генераторов для этого и т.п.
Have DA2002/ DA924 "WC input/output" for synchronization?
The answer is "no," because Word Clock connections are subject to jitter much like an AES or SPDIF signal. Because any external sync signal contains jitter, there is no real advantage to having a Word Clock input on a DA converter like the DA2002 or DA924 that has excellent jitter rejection built into the digital audio input.
Many source devices that could be used with the DA2002 or DA924 do not have Word Clock connections, so a having Word Clock input/output would only complicate the design and add to the cost, without offering any real advantage. Any device that is synchronized to a system Word Clock will have an AES or SPDIF output that is synchronized to the Word Clock. If such a device is connected to the DA2002 or DA924, it will effectively synchronize the DA converter to the system Word Clock.
Brad Johnson
Lavry Engineering Technical Support
Re: Выбор балансного ЦАП с i2s - VictorV - 15-08-2010 23:41
ща в ответ напишут - да кто он такой этот Лаври? это всего лишь его мнение! а вот Пупкин сказал, что это очень даже улучшает звучание, а Пупкин - он на вегалабе ГОЛОВА! :`(
Re: Выбор балансного ЦАП с i2s - Bimber - 15-08-2010 23:46
(15-08-2010 23:41)VictorV link писал(а):ща в ответ напишут - да кто он такой этот Лаври? это всего лишь его мнение! а вот Пупкин сказал, что это очень даже улучшает звучание, а Пупкин - он на вегалабе ГОЛОВА! :`(У меня еще чудный ответ от разрабов Лаври Василию болвановичу Н. (с сундука поклонник
Адронникова страстный) припасен по поводу джитера и2с конверторов. там вообще цирк P.S.
Пишу это не для того, чтобы попытаться зачморить кого-либо, а всего лишь для того чтобы чуток показать ситуацию со всякими сравнительно новомодными конверторами и т.п.
В любом случае те кто покупает ЦАПы со студийной основой (кривовато выразился конечно) покупают обычно и проверенные проф. решения для вывода цифири с пк. Да и мне лично как бы дела до Чужих затрат нет, поскольку прОцент с этого не имею...
Re: Выбор балансного ЦАП с i2s - Гаруспик - 15-08-2010 23:58
(15-08-2010 23:41)VictorV link писал(а):ща в ответ напишут - да кто он такой этот Лаври? это всего лишь его мнение! а вот Пупкин сказал, что это очень даже улучшает звучание, а Пупкин - он на вегалабе ГОЛОВА! :`(А почему к западным производителям нет стандартного (и правильного) недоверия? То что i2s лучше, чем spdif это кажется понятно всем. Но тут некий производитель в цапах которого этого входа нет, говорит "держитесь от него подальше". На искреннее мнение не похоже.
Re: Выбор балансного ЦАП с i2s - Bimber - 16-08-2010 00:00
Гаруспик позже напишу пару строчок из чужих мыслей по и2с
Но вот Ваши фразы из разряда Украина - родина слонов
Покажите Ваши цапы и где они используются для работы (это лично мне интересно)?
Re: Выбор балансного ЦАП с i2s - Гаруспик - 16-08-2010 00:02
Причём тут мои цапы? Я что должен уметь сделать жигули, чтобы сказать что жигули Г?
Давайте, напишите чужие мысли.
Только у Лаври это не мысли,а маркетинговая брехня. Там написано, что у него дескать такие офигенные цапы, которые борются с джиттером отлично и внутри. А i2s это так дорого, так редко - что не его на... Дальше написано, что вход i2s существнно усложнит дизайн - это вообще ложь.
Чем занимается spif приёмник по сути? Конвертацией спдиф сигнала в i2s. Это конечно резко усложнит дизайн применением чего-нибудь для обхода приёмника.
Где мысли-то?
Re: Выбор балансного ЦАП с i2s - Bimber - 16-08-2010 00:07
На Сундуке была отличная тема (правда спрятали ее и похоронили
)-почему русские в глубокой аудиозаднице?
Вот всем нашим разрабам полезно бы е почитать и подумать.
Гаруспик - за 25 лет толком так никто для студийного железа и не пользуется и2с, неужели Вы думаете что наличие что при наличии реальных преимуществ никто не озаботился бы сией штукенцией?
Re: Выбор балансного ЦАП с i2s - Гаруспик - 16-08-2010 00:10
Что значит не пользуются? Очень часто в крутых студиях цапы сихронизируются от внешнего генератора.
И да, я думаю что даже "при наличии реальных преимуществ никто не озаботился бы сией штукенцией". Вернее даже уверен. Это проф сектор - там думают совсем не о высоких материях.
Может быть вы приведёте примеры студийных усилителей в классе А? Или на худой конец оспорите "наличие реальных преимуществ" перед другими вариантами работы выходного каскада?
з.ы. А приём тут я к разрабам? Я просто не верю в слова Лаври потому что а) я понимаю как работают цифровые интерфейсы. Причем довольно глубоко б) знаю английский (видимо в отличии от вас) - и в цитируемом абзаце стандартная "клюква" из рекламного буклета.
Re: Выбор балансного ЦАП с i2s - Bimber - 16-08-2010 00:21
Еще раз - вперед на форум Лаври и Доеажите пред всем миром Ваши познания. В студиях внешний клок использт для синхронизации работы нескольких устройств, это Вы забыли добавить конечно
английский чуть знаю
И причем тут и2с никому не нужный?
Мне абсолютно не интересны Ваши самопальные экзерсисы ни с усилителями ни с чем либо другим, мало ли кто что ваяет, некоторые открытки и марки собирают и нормально. Кто-то лобзиком балуется, а кто-то паяльником и конечно мнит себя докой
на здоровье.Где Ваши изделия применяют?
Re: Выбор балансного ЦАП с i2s - K.V.V. - 16-08-2010 00:39
(16-08-2010 00:07)Bimber link писал(а):за 25 лет толком так никто для студийного железа и не пользуется и2с, неужели Вы думаете что наличие что при наличии реальных преимуществ никто не озаботился бы сией штукенцией?Ну чо за бред Вы несете?
Практически все компании, которые производили отдельные транспорты и цапы, делали для СВОИХ нужд интрефейсы I2S и предлагали после этого все остальные цифровые провда засовывать в задние проходы.
Просто стандарта установившегося так и не родили, пожтому и делали каждый - кто во что горазд.
Сейчас, к примеру, PS Audio использует коннекторы и кабель HDMI для передачи I2S.....
Re: Выбор балансного ЦАП с i2s - Александр Карелин - 16-08-2010 00:44
а вообще изначально этот самый и2с для чего разрабатывался?
Re: Выбор балансного ЦАП с i2s - K.V.V. - 16-08-2010 00:48
(16-08-2010 00:44)Александр Карелин link писал(а):а вообще изначально этот самый и2с для чего разрабатывался?Для передачи данных от декодера транспорта к цепям обработки данных. Т.е. внутри аппаратов.
Re: Выбор балансного ЦАП с i2s - art98 - 16-08-2010 00:57
(16-08-2010 00:44)Александр Карелин link писал(а):а вообще изначально этот самый и2с для чего разрабатывался?Для використання у автоматизованих системах керування. Ідеально підходить для підєднання усіляких датчиків.
Re: Выбор балансного ЦАП с i2s - Александр Карелин - 16-08-2010 01:22
(16-08-2010 00:57)art98 link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=26346.msg479967#msg479967 date=1281908677]Для використання у автоматизованих системах керування. Ідеально підходить для підєднання усіляких датчиків.
а вообще изначально этот самый и2с для чего разрабатывался?
[/quote]
(16-08-2010 00:48)kvv link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=26346.msg479967#msg479967 date=1281908677]
а вообще изначально этот самый и2с для чего разрабатывался?
Для передачи данных от декодера транспорта к цепям обработки данных. Т.е. внутри аппаратов.
[/quote]
т.е. изначально на линии какой длинны и конструктива разработчики этого и2 с рассчитывали?
Re: Выбор балансного ЦАП с i2s - Bimber - 16-08-2010 01:32
Бред у Вас уважаемый квв
компания псаудио ну никак на производителя проф. цаповых не тянет одна бытовуха хоть и тяжко с ифона набирать, ну да ладно
http://www.lavryengineering.com/index_html.html
http://www.prismsound.com/music_recording/products_subs/da2/da2_spec.php
http://www.prismsound.com/music_recording/products_subs/orpheus/orpheus_spec.php
http://www.prismsound.com/music_recording/products_subs/ada8xr/ada8xr_spec.php
http://www.emmlabs.com/html/products/dac8/dac8.html
http://www.msbtech.com/products/dac4diamond.php?Page=platinumHome
http://apogeedigital.com/products/x-series-features.php
http://www.mhsecure.com/v5mm/ULN-8.html
http://www.digitalaudio.dk/ax24.htm
Interfacing via I2S does not make any sense to me. I realize that some company is selling such gear, but that format is designed for internal use. Having say 4 long wires between say a DA (or AD) carrying I2S can be big trouble, long wires (including drivers, imperfect terminations, receivers) is a receipt for picking up a lot of jitter. The usefulness of such arrangement calls for VERY SHORT INTERCONNECTIONS, typically a few inches of printed board trace length.
It is true that a single long wire carrying a signal is equally susceptible to jitter, but the better the gear, the better the jitter removal circuitry. I see no advantage to having 3 cables (I2S) over a single cable. In both cases you depend on the internal circuitry to remove jitter.
Авторство не мое
вот некоторый перечень уважаемых фирм-производителей цапов, естественно все они глупы в сравнении с родиной слонов и достижениями ее сыновей на поприще цапостроения и конвероторов форматов к ним.
Re: Выбор балансного ЦАП с i2s - Макс - 16-08-2010 07:32
Бимбер- предупреждение за провокационный тон разговора
Re: Выбор балансного ЦАП с i2s - VictorV - 16-08-2010 08:34
(16-08-2010 07:32)Макс Штирлиц link писал(а):Бимбер- предупреждение за провокационный тон разговорадело в том, что он прав.