+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Аномальные явления в "цифре" (/thread-19300.html)
Re: Аномальные явления в "цифре" - Санёк - 12-08-2010 14:22
товарищи, что вы завелись?
ну будет как будет, вам то что?
у нас свои ценности, у других другие.
каждый по своей системе и оценивает.
и каждый по своему будет счастлив/не счастлив
Re: Аномальные явления в "цифре" - K.V.V. - 12-08-2010 14:23
да нет, никто не заводился....
тут просто происходит "вселенский собор" - цифра-шмыфра,
а если задуматься, то помрем - дети выкинут все на помойку и жалеть не будут...
Re: Аномальные явления в "цифре" - синоптик - 12-08-2010 14:26
а это какие ценности научишь их ценить....
Re: Аномальные явления в "цифре" - Санёк - 12-08-2010 14:27
(12-08-2010 14:23)kvv link писал(а):да нет, никто не заводился....не все такие.
тут просто происходит \"вселенский собор\" - цифра-шмыфра,
а если задуматься, то помрем - дети выкинут все на помойку и жалеть не будут...
я вот, к примеру, до сих пор выкинуть папины С30 не могу.
потому как для него это память и если я их выброшу, то ему будет обидно, как я отношусь к его памяти, хоть по большому счёту они (С30) и нафиг никому не нужны
Re: Аномальные явления в "цифре" - UncleStas123 - 12-08-2010 14:46
(12-08-2010 13:32)Serega link писал(а):Станет ли оно от этого лучше? Как по мне, если оно Г..., то оно Г... и сегодня и через 20 и через 100 лет, если доживет. А вот хорошая вещь - она и сегодня хорошая, просто может лет через 20-30 станет гораздо доступней финансово...Совсем не обязательно! Приведу 2 момента:
1. Типо объективный... Вполне можно допустить, что старение материала приводит к определенным физическим изменениям, ну напр. может повышаться стабильность параметров. И тогда старение может благоприятно сказываться... и все эти байки про то, как кусочек древнего проводка все менял, таки окажутся не маркетинговой залепухой, а научным фактом
2. Типо субъективны... Вон вдруг пластинки на 78 стали котироваться, а в середине 60х из каждого дома было выброшено их штук по 100, потому как была твердая уверенность, что 78 - это Г, а 33 - наше новое фсё. Вот Вам пример перехода Г в не-Г за пару-тройку десятилетий
Re: Аномальные явления в "цифре" - groove - 12-08-2010 14:49
(12-08-2010 14:00)kvv link писал(а):[quote author=Serega link=topic=26520.msg477746#msg477746 date=1281609137]Стало ли лучше то, что было сделано 20-30 лет назад?
Станет ли оно от этого лучше? Как по мне, если оно Г..., то оно Г... и сегодня и через 20 и через 100 лет, если доживет. А вот хорошая вещь - она и сегодня хорошая, просто может лет через 20-30 станет гораздо доступней финансово...
Нет, стало только хуже.
Станет ли лучше то, что выпускается сегодня?
Нет, станет только хуже, но то, что выпущено уже 20 лет назад станет еще хуже.
А почему никто не задумывается о том, ПОЧЕМУ оно становится дешевле?
Да просто потому что оно ВСЕ МЕНЬШЕ кому-то нужно.
И через 20 лет голимого совка, дрочившего 20 лет назад на заграничные каталоги, и скупающего сейчас как очумевшие всякий хлам, уже не будет совсем, потому как пенсии будет хватать только на лекарства и "дохтурскую".
И оно не будет стоить НИЧЕГО.
[/quote]
+1
Re: Аномальные явления в "цифре" - K.V.V. - 12-08-2010 15:17
(12-08-2010 14:46)UncleStas123 link писал(а):[quote author=Serega link=topic=26520.msg477746#msg477746 date=1281609137]Станет ли оно от этого лучше? Как по мне, если оно Г..., то оно Г... и сегодня и через 20 и через 100 лет, если доживет. А вот хорошая вещь - она и сегодня хорошая, просто может лет через 20-30 станет гораздо доступней финансово...Совсем не обязательно! Приведу 2 момента:
1. Типо объективный... Вполне можно допустить, что старение материала приводит к определенным физическим изменениям, ну напр. может повышаться стабильность параметров. И тогда старение может благоприятно сказываться... и все эти байки про то, как кусочек древнего проводка все менял, таки окажутся не маркетинговой залепухой, а научным фактом
[/quote]
Ответ негативный. Все компоненты "плывут" со временем. Некоторые просто приходят в негодность. Вплоть до того, что эксплуатировать устройство становится небезопасно.
Если физические изменения, как то:
коррозия металлов, окисление паек, разрушение изоляции, механичекие трещины в катушках и панелях ламп - это к лучшему - тогда - ДА
(12-08-2010 14:46)UncleStas123 link писал(а):2. Типо субъективны... Вон вдруг пластинки на 78 стали котироваться, а в середине 60х из каждого дома было выброшено их штук по 100, потому как была твердая уверенность, что 78 - это Г, а 33 - наше новое фсё. Вот Вам пример перехода Г в не-Г за пару-тройку десятилетийОтвет негативный. Не стоит путать приобретение коллекционной стоимости с приобретением каких-то новых качеств. Коллекционная стоимость увеличивается только в силу того, что количество снижается.
А это значит, что все больше выбрасывают(разбивают, разрушается случайно и т.п.), а это значит, что все большее количество людей считают это чудом.
Re: Аномальные явления в "цифре" - ViktorXP - 12-08-2010 15:31
(11-08-2010 16:00)Serega link писал(а):[quote author=ViktorXP link=topic=26520.msg477128#msg477128 date=1281527094]При чтении с харада ошибок в разы меньше
а на харде? или там нолики и единички выцарапаны?
Ну и на хард CD-DA не пишут http://www.hddhelp.com.ua/articles2.htm
http://www.hddhelp.com.ua/articles1.htm
http://www.hddhelp.com.ua/articles3.htm
http://www.oszone.net/1558/
[/quote]
я не о том. на харде - участки намагниченные в разных направлениях. на СД - питы и лэнды, тобишь ямки и равнины
в чем цифровость или аналоговость того или иного метода?
Re: Аномальные явления в "цифре" - UncleStas123 - 12-08-2010 16:47
(12-08-2010 15:17)kvv link писал(а):Ответ негативный. Все компоненты \"плывут\" со временем. Некоторые просто приходят в негодность.Вы про разрушение, а я о другом. Я точно знаю о накоплении микродефектов под нагрузкой, и веря в силу симметрии готов допустить "затягивание" таких микродефектов от, скажем, фоновой радиации... но не суть, и хоть вопроса я и не задавал, негативный ответ - так негативный, пусть будет true negative
dateline= писал(а):Ответ негативный. Не стоит путать приобретение коллекционной стоимости с приобретением каких-то новых качеств.Я и не говорил о приобретении новых качеств, а только об отношению к имеющимся: к шеллаку относились как к мусору, а теперь оно - коллекционная штучка, и ее даже слушают. Качество "в материале" осталось тем же, что и было, а вот качество "в мозгах" резко стрельнуло вверх... так что false negative :-)
dateline= писал(а):Да просто потому что оно ВСЕ МЕНЬШЕ кому-то нужно.Угу, потому некоторые с коммерческой хваткой и особой дальновидностью уже сейчас не тратят время даром, а вовсю готовят свою consumer base на будущее
Re: Аномальные явления в "цифре" - Михайло - 12-08-2010 18:26
(12-08-2010 14:16)kvv link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=26520.msg477787#msg477787 date=1281611258]Миша, скажи, а что будет со всем тем, что совок сейчас поглощает с аппетитом ротвейлера
верно, но только для большинства случаев. есть еще и меньшинство, и там все с точностью до наоборот
Лет через десять и у нас в объявах будут писать
- прикупил на "Estate sale"
или
- папа отошел, а мне этот хлам нафиг не нужон...
Да нет, это последнее поколение, которое еще способно адсорбировать подобное....
Если уже сейчас молодежь смотрит фильм "Служебный роман" и не понимает, как офис может работать без единого компьютера
Ты думаешь, им нужны будут ржавые вонючие железяки, которые были ржавыми еще когда их родители сцали в пеленки. Они не знают, что такое "сцать в пеленки" - потому как для этого есть ПАМПЕРСЫ!!!!!
[/quote]
Ну, я знаю молодежь, которая слушает шеллак, на полном серьезе и очень глубоко копает тему. Знаю молодежь, которая в полный рост сидит на ламповом звуке, ШП и прочих штукахю Кто реально слушает магнитофоны. Так что не все потеряно.
Масс маркет - штука, конечно, поганая, но он лишь четче проведет черту между элитарным и плебейским. И классику будут слушать, и заумный джаз - и через 100, и через 200 лет...
А что будет с рынком техники? То же, что с рынком недвижимости скоро случится - резкое разделение на шлак и дрек, и на по настоящему хорошее жилье. В старых - царских, сталинских домах. Не в новострое, который построено со всеми мыслимыми нарушениями, и не в хрущебах.
а мусор - конечно, он с самого начала был мусором, оставался мусором и сути своей мусорной не менял. одно время заполнил вакуум - когда дальнобои начали шроты завозить бывший ссср, и всякими акаями и прочими пакваксониками удовлетворять нереализованное либидо тех, кто запоем читал каталоги при совке
В общем, я повода для какого то неравнодушия не вижу - все идет своим чередом.
Re: Аномальные явления в "цифре" - Serega - 13-08-2010 11:48
(12-08-2010 15:31)ViktorXP link писал(а):[quote author=Serega link=topic=26520.msg477183#msg477183 date=1281531647]При чтении с харада ошибок в разы меньше
[quote author=ViktorXP link=topic=26520.msg477128#msg477128 date=1281527094]
а на харде? или там нолики и единички выцарапаны?
Ну и на хард CD-DA не пишут http://www.hddhelp.com.ua/articles2.htm
http://www.hddhelp.com.ua/articles1.htm
http://www.hddhelp.com.ua/articles3.htm
http://www.oszone.net/1558/
[/quote]
я не о том. на харде - участки намагниченные в разных направлениях. на СД - питы и лэнды, тобишь ямки и равнины
в чем цифровость или аналоговость того или иного метода?
[/quote]
Никакой цифренности ни в том ни в другом случае. Её не существует физически - цифровость это просто метод представления инфы, т.е. придумка. Нечто не существующее, но понятное некоторому кругу лиц. Как язык общения...
Re: Аномальные явления в "цифре" - Аббас - 13-08-2010 17:57
dateline= писал(а):околение Непомнящих и Незнающих даже вкуса чистой родниковой воды не говоря про остальное.... Аббас - будте последовательны и не играйте так легко с утверждениями. ведь если это лично ВАШЕ мнение - мы все его уважаем- но безапеляционность в таких спорах про звуковую материю и дух --плохой признак. С ув. Валерий.ВАлерий,в том то и дело что я вкус "родниковой воды" знаю лучше других.У меня дома огромная коллекция пластинок начиная с 1903 года и радокомпонентов примерно с 1895 года.(этого года провода и конденсаторы,залитые сургучом)
У меня огромная коллекция европеских ламп с начал 20-х годов,например у меня есть кенотрон сименс с максимальным выпрямленным током 10 ампер!!!Есть АД1 разных типов,РХ25,десятки типов довоенных кенотронов,все европейские драйверные лампы,входные пентоды,Все клоны РЕ604,трансформаторное железо начала века,трансформаторное железо из первых английских киноусилителей(1929 год),железо клангфилм-сименс 30-х,огромное количетсво древних конденсаторов-резисторов,десятки динамиков на подмагничивании и все это я слушал и сравнивал.Пэтому в некоторых случаях я имею право на безапелляционность-я говорю только о том сто члышал своими ушами.в отличии от многих спорящих.То же касается о цифровой записи.
Для архивирования ценного звукового материала и его тиражирования пригодна только цифра.Она же позволяет иметь очень высокое качесвто воспроизведения,но только к цифре нужно относиться не так как вы тут все относитесь,перегоняя файлы в инете и утверждая что это безобидно
.С цифой нужно работать.Делать кенотронные блоки питания,ламповые клоки на старинных лампочках,питающие трансформаторы ставить винтажные,перематывая силовики 30-х годов,тщательно отбирать электролиты,все соедининения делать винтажными проводами,на выходе цапов ставить трансформаторы,использовать параллельные стабилизаторы на германиевых древних транзисторах(например вестерн электрик или ранняя моторолла) и т.д.Многие ли из Вас все это делали?Зато многие пишут еще безапеляционнее чем я!
Re: Аномальные явления в "цифре" - ViktorXP - 13-08-2010 18:06
(13-08-2010 11:48)Serega link писал(а):[quote author=ViktorXP link=topic=26520.msg477860#msg477860 date=1281616260]При чтении с харада ошибок в разы меньше
[quote author=Serega link=topic=26520.msg477183#msg477183 date=1281531647]
[quote author=ViktorXP link=topic=26520.msg477128#msg477128 date=1281527094]
а на харде? или там нолики и единички выцарапаны?
Ну и на хард CD-DA не пишут http://www.hddhelp.com.ua/articles2.htm
http://www.hddhelp.com.ua/articles1.htm
http://www.hddhelp.com.ua/articles3.htm
http://www.oszone.net/1558/
[/quote]
я не о том. на харде - участки намагниченные в разных направлениях. на СД - питы и лэнды, тобишь ямки и равнины
в чем цифровость или аналоговость того или иного метода?
[/quote]
Никакой цифренности ни в том ни в другом случае. Её не существует физически - цифровость это просто метод представления инфы, т.е. придумка. Нечто не существующее, но понятное некоторому кругу лиц. Как язык общения...
[/quote]
узкому кругу ограниченых людей (с)
Re: Аномальные явления в "цифре" - mummy - 13-08-2010 18:13
Кроме всего указанного выше у Вас также еще имеется либо коммерческий интерес, как заметил Михаил ранее, либо нежелание узнать новое -- изучить вопрос "цифры" доскональнее
Об этом в очередной раз достаточно красноречиво говорит фраза "...но только к цифре нужно относиться не так как вы тут все относитесь,перегоняя файлы в инете и утверждая что это безобидно "
Прошу заметить, что я не имею ничего против винтажной техники -- я против искажения информации об очевидных вещах, таких как передача информации в Нете, копирование информации с одного носителя на другой (жесктие диски и т.п.)
Re: Аномальные явления в "цифре" - ViktorXP - 13-08-2010 18:19
(13-08-2010 18:13)mummy link писал(а):Кроме всего указанного выше у Вас также еще имеется либо коммерческий интерес, как заметил Михаил ранее, либо нежелание узнать новое -- изучить вопрос \"цифры\" доскональнееМумми, жуйте дальше. там изотерика, электроны злобные, Вам не понять.
Об этом в очередной раз достаточно красноречиво говорит фраза \"...но только к цифре нужно относиться не так как вы тут все относитесь,перегоняя файлы в инете и утверждая что это безобидно \"
Прошу заметить, что я не имею ничего против винтажной техники -- я против искажения информации об очевидных вещах, таких как передача информации в Нете, копирование информации с одного носителя на другой (жесктие диски и т.п.)
Re: Аномальные явления в "цифре" - синоптик - 13-08-2010 18:36
Ув. Аббас !Вас ни в коей мере не причисляю к Непомнящим и Незнающим . Но все ТАКИ как Вам кажется если уж и до сегодня сохранились образцы ТОЙ музыки в аналоге то её даже самая лучшая оцифровка всего лишь коммерческий ход дабы заставить и заинтересовать прийти к истокам других - следущее за нами поколение.С этой позиции понимаю и сам балуюсь оцифровкой для ознакомления и приобщения товарищей.Рад что Вы имеете столько волшебных кубиков в Вашей песочнице
дай Вам Бог их все использовать и подарить радость людям. С ув. Валерий.
Re: Аномальные явления в "цифре" - UncleStas123 - 13-08-2010 18:37
(13-08-2010 17:57)Аббас link писал(а):Для архивирования ценного звукового материала и его тиражирования пригодна только цифра.Она же позволяет иметь очень высокое качесвто воспроизведения,но только к цифре нужно относиться не так как вы тут все относитесь,перегоняя файлы в инете и утверждая что это безобидноА Вы не путаете случайно TCP-передачу данных и UDP-передачу?
Действительно, UDP - это быстрая, но возможно с потерями, передача данных, и используется в основном для передачи мультимедии в реальном масштабе времени, напр. в Скайпе или айЧате. Часто такую передачу контента называют стриминг (streaming)
ТСР же, в противоположность UDP, не обеспечивает передачи данных в реальном масштабе времени, но зато обеспечивает абсолютную достоверность передачи. Абсолютную, и без вариантов. Либо точно, либо вообще никак.
Для передачи файлов в инете используется только TCP, и это совершенно безопасно для файлов. Если данные только передаюся - с ними ничего не случается.
Деградация же возникает при:
- преобразовании аналог-цифра и обратно
- при выполнении математических преобразований в случае, когда выполняется переход от целых чисел к дробным
...отакэ... :-)
Re: Аномальные явления в "цифре" - mummy - 13-08-2010 22:35
(13-08-2010 18:19)ViktorXP link писал(а):Мумми, жуйте дальше. там изотерика, электроны злобные, Вам не понять.Щас, только бутербродик доем. (С)
Re: Аномальные явления в "цифре" - Михайло - 13-08-2010 22:59
Аббас, гнать на передачу файла в сети, и при этом уверять, что АЦП-ЦАП абсолютно прозрачная связка, аналог провода - это, извини, полный бред.
Существуют ограничения формата. Через которые НИКАК не перепрыгнуть. Нравится или нет. И эти ограничения СЛЫШНЫ, какими трансформаторами и кенотронами не обвешай цифровые чипы.
Более того, ты не совсем хорошо понимаешь природу СД-ДА, того самого аудио компакт диска.
Она совсем кривая, и поэтому - мой совет - говоря об оцифровках - ЗАБУДЬ НАФИГ ПРО ДИСКИ!
Цифровать сегодня можно и нужно только на твердотельный носитель. Никаких хард дисков даже.
а, боюсь, впустую это все...
Re: Аномальные явления в "цифре" - mummy - 13-08-2010 23:06
(13-08-2010 22:59)Михайло link писал(а):Аббас, гнать на передачу файла в сети, и при этом уверять, что АЦП-ЦАП абсолютно прозрачная связка, аналог провода - это, извини, полный бред.Верно! Лучше сразу уже цифровать на флешки -- они сейчас не дорогие уже.
Существуют ограничения формата. Через которые НИКАК не перепрыгнуть. Нравится или нет. И эти ограничения СЛЫШНЫ, какими трансформаторами и кенотронами не обвешай цифровые чипы.
Более того, ты не совсем хорошо понимаешь природу СД-ДА, того самого аудио компакт диска.
Она совсем кривая, и поэтому - мой совет - говоря об оцифровках - ЗАБУДЬ НАФИГ ПРО ДИСКИ!
Цифровать сегодня можно и нужно только на твердотельный носитель. Никаких хард дисков даже.
а, боюсь, впустую это все...