Усилители-исказители - Версия для печати

Усилители-исказители - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители-исказители (/thread-193724.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

RE: Усилители-исказители - Юрий11 - 23-06-2020 19:51

(23-06-2020 19:30)SolAndr писал(а): Да, уверен в законах сохранения энергии и термодинамики. Реактивная составляющая - просто удобное обозначение для сдвига фазы между током и напряжением. На идеальных L и C нет и не может быть диссипации энергии. Юрий11, ну хоть полистайте хоть какой-то учебник по ТОЭ.

т. е. 1 мкФ на вых. ус. не раздемпфирует АС?.. Ну, ну...
Я вижу, что вы не понимаете простейшего...
Реактивность (с большого сопрот.) не может шунтировать противоЭДС!

RE: Усилители-исказители - SolAndr - 23-06-2020 19:53

(23-06-2020 19:41)AntonZP писал(а): ну блясните умом и сообрзительностю
своми словами. посыл к учебникам = слив.

Одним постом ТОЭ - невозможно Cry

RE: Усилители-исказители - AntonZP - 23-06-2020 19:56

(23-06-2020 19:46)VNV73 писал(а): ... Re там является демпфирующим, а усилитель может только как-то влиять на этот параметр, очень незначительно.

что ты понимаешь под "демпфирующим"?
активную нагрузку в которую уходит тепло?
может быть... я об этом как-то не думал.

RE: Усилители-исказители - VNV73 - 23-06-2020 19:58

(23-06-2020 19:50)AntonZP писал(а): вот видишь, а ты Re... Re...

Re - это демпфирующий параметр и он от частоты не зависит.
Антон, я двоешник в плане теории и мне многое не понятно. Но есть очевидный момент. Если взглянуть на АЧХ динамика, то она никак не повторяет кривую импеданса. Странно, правда...

RE: Усилители-исказители - AntonZP - 23-06-2020 19:58

(23-06-2020 19:53)SolAndr писал(а): Одним постом ТОЭ - невозможно

всё зависит от степени подготовки.

если Вы не можете объяснить любую теорию за 15 минут - вы не разбираетесь в вопросе.

RE: Усилители-исказители - VNV73 - 23-06-2020 20:01

(23-06-2020 19:58)AntonZP писал(а): если Вы не можете объяснить любую теорию за 15 минут - вы не разбираетесь в вопросе.

Объясни, что было раньше, яйцо или курица и почему? Время пошло.. Biggrin

RE: Усилители-исказители - AntonZP - 23-06-2020 20:04

(23-06-2020 19:58)VNV73 писал(а): ... Но есть очевидный момент. Если взглянуть на АЧХ динамика, то она никак не повторяет кривую импеданса. Странно, правда...

для меня ни разу не очевидный Ashamed0002

электромеханичекая система, со могими параметрами.

все что происходит не на частоте основного резонаснса и около её (+- октава), совсем неочевидно.

RE: Усилители-исказители - VNV73 - 23-06-2020 20:08

(23-06-2020 20:04)AntonZP писал(а): все что происходит не на частоте основного резонаснса и около её (+- октава), совсем неочевидно.

Ну, так посмотри на частоте резонанса. Если веровать в комплексный Z динамика, где на частоте резонанса имеется выброс импеданса, то на АЧХ, соответственно, там должен быть провал, но его нету..

RE: Усилители-исказители - AntonZP - 23-06-2020 20:08

(23-06-2020 20:01)VNV73 писал(а): Объясни, что было раньше, яйцо или курица и почему? Время пошло..

раньше было яйцо

куры произошли от черепах, а у черепах яица уже были.

10 секунд Happy0196

ЗЫ. а кто сказал что я разбираюсь в данной теме? Tongue

--------------

(23-06-2020 20:08)VNV73 писал(а): ... Если веровать в комплексный Z динамика, где на частоте резонанса имеется выброс импеданса, то на АЧХ, соответственно, там должен быть провал, но его нету..

а понижение амплитуды хода диффузора есть?

вот как всё не очевидно.

RE: Усилители-исказители - VNV73 - 23-06-2020 20:14

(23-06-2020 20:08)AntonZP писал(а): а понижение амплитуды хода диффузора есть?

Если оно будет, то будет спад на АЧХ, но его нету... Tongue0011

RE: Усилители-исказители - Гаруспик - 23-06-2020 21:37

(23-06-2020 20:14)VNV73 писал(а): Если оно будет, то будет спад на АЧХ, но его нету...

Какой ход динамика на частоте настройки фазоинвертора?

RE: Усилители-исказители - VNV73 - 23-06-2020 21:43

(23-06-2020 21:37)Гаруспик писал(а): Какой ход динамика на частоте настройки фазоинвертора?

А при чём здесь фазоинвертор? Или лишь бы поговорить?

RE: Усилители-исказители - SolAndr - 23-06-2020 21:44

(23-06-2020 19:58)AntonZP писал(а): всё зависит от степени подготовки.
если Вы не можете объяснить любую теорию за 15 минут - вы не разбираетесь в вопросе.

Откушал чаю и придумал немного жесткий эксперимент "Какое сопротивление видит усилитель".
Берем хорошую большую катушку типа от фильтра С-90 или какую другую намотанную толстым проводом. Индуктивность ~ 2 мГн, Rа ~ 0,2 Ом. На частоте 1 кГц Z = 12,6 Ом и наш усилитель должен увидеть нагрузку импедансом 12,6 Ом и активным сопротивлением 0,2 Ом. Включаем любимый усь без нагрузки и подаем 1 кГц, крутим ручку и выставляем на выходе 10 В. Смелый и уверенный аудифил перед этим, конечно, должен закоротить все предохранители и цепочки на выходе УМ, а также отключить защиту Happy0144

Подключаем нашу катуху Z = 12,6 Ом.
Вместо небольшого нагрева катухи от расчетных 8 Вт несмелый и неуверенный аудифил услышит щелчок срабатывание защиты Kiss

Смелый и уверенный аудифил услышит пух! и увидит дым от горения выходого каскада любимого усилителя. Если вся проводка по аудифильным правилам то будет ба-бах!!! и вырубится контактор на щитке. И все это от каких то нещасных и даже совсем мнимых 8 Вт Cry

Морщась от вони в темноте пощупает катушку - она вообще холодная!

RE: Усилители-исказители - VNV73 - 23-06-2020 21:48

(23-06-2020 21:44)SolAndr писал(а): Вместо небольшого нагрева катухи от расчетных 8 Вт несмелый и неуверенный аудифил услышит щелчок срабатывание защиты
Смелый и уверенный аудифил услышит пух! и увидит дым от горения выходого каскада любимого усилителя. Если вся проводка по аудифильным правилам то будет ба-бах!!! и вырубится контактор на щитке. И все это от каких то нещасных и даже совсем мнимых 8 Вт Морщась от вони в темноте пощупает катушку - она вообще холодная!

Почему нету ба-бах при включении трансформатора в сеть, с активным сопротивлением катушки в 5 Ом. И почему ток х.х. не 44А, а 0,1А?
И как вообще работают реактивные фильтры АС(а они все реактивные), ограничивающие мощность для активной нагрузки?

ИМХО Активная составляющая - это просто непреднамеренные тепловые потери. У идеальной катушки и конденсатора, нету активной составляющей.

RE: Усилители-исказители - AntonZP - 23-06-2020 22:33

SolAndr, т.е. Вы как бы намекаете, что должна быть некая сущность поглощающая энергию (создающая потери) дабы последняя не вернулась в источник (УМ).

наверное должна быть.

но вопрос переведен из плоскости "сколько видит УМ" в плоскость "справится ли он с противо ЭДС в условии отсутсвия активных потерь".

причем "потери" могут быть как электрическими так и механическими или в виде нагрузки - трансформатора, который может иметь указанную индуктивность и активное сопротивление первички.

и после этого Вы продолжаете утверждать:

(23-06-2020 15:43)SolAndr писал(а): 1. На демпфирование никак не влияет реактивная соствляющая. Мнимая она.

?

с пентодными ламповыми выходными каскадами есть известная особенность: при обрыве вторички или нагрузки - противоЭДС жгет первичку.
усилитель легко преживает КЗ, но горит без нагрузки, поэтому уважающие себя фирмы продают такие усилители с закороченным выходом.

RE: Усилители-исказители - Goncharov - 23-06-2020 22:38

А как же лампа работает на трансформатор с малым активным сопротивлением? или подключаем такой транс к гнч, и нифига его (гнч) не палим. И лампу не палим. И сеть не палим трансом с активным 5 ом. Видимо у СолАндра чай не простой, а на грибах.

RE: Усилители-исказители - SolAndr - 23-06-2020 22:58

(23-06-2020 21:48)VNV73 писал(а): Почему нету ба-бах при включении трансформатора в сеть, с активным сопротивлением катушки в 5 Ом. И почему ток х.х. не 44А, а 0,1А?
И как вообще работают реактивные фильтры АС(а они все реактивные), ограничивающие мощность для активной нагрузки?
ИМХО Активная составляющая - это просто непреднамеренные тепловые потери. У идеальной катушки и конденсатора, нету активной составляющей.

Хитрый аудифил! Трансформатор - преобразователь нагрузки. Закоротите выход транса и тогда получите ба-бах!
Идеальный фильтр и должен ограничивать мощность, при этом не потребляя энергии на диссипацию, т.е тепло.
Еще почти безопасный эксперимент нащот "Что видит произодитель электроэнергии". Берем здоровенный бумажный кондер вольт на 300 и емкостью побольше - можно в параллель несчетно желательно под 200 мкф. Считаем реактивное сопротивление на 50 Гц 16 Ом. Если теперь воткнуть эти емкостные 16 Ом в наши 220В моща должна быть недецкая 220х220/16 = 3 кВт! Какбы если не Бабахнет! так нагреться должОн копитально! Авдифил дожен накрыть железным тазом, прежде чем подключать! Подключаем в розетку, смотрим на счетчик - нифига - моща = 0 Fighting0093

Отключаем конденсаторы, осторжно так пальчиком в толстой перчатке мацаем конденсаторы - а они холодные к вящему недоумению аудифила Nowink

Думаете, настоящий аудифил таки так захочет узнать что такое это ТОЭ? Ха-ха-ха. Он сделает авдефильный вывод: наконец я ниспроверг закон Ома Biggrin

RE: Усилители-исказители - Goncharov - 23-06-2020 23:12

(23-06-2020 22:58)SolAndr писал(а): Хитрый аудифил! Трансформатор - преобразователь нагрузки. Закоротите выход транса и тогда получите ба-бах! [/b]

Хитрый Соландр! Закоротите и вы свою катушку от с-90 тогда. Крутите словами как цЫган солнцем...

RE: Усилители-исказители - Гаруспик - 23-06-2020 23:21

(23-06-2020 21:43)VNV73 писал(а): А при чём здесь фазоинвертор? Или лишь бы поговорить?

Нет. Лишь бы макнуть неуча.

Ты пишешь в качестве ответа на вопрос

Цитата:а понижение амплитуды хода диффузора есть?:

(23-06-2020 20:14)VNV73 писал(а): Если оно будет, то будет спад на АЧХ, но его нету...

А я тебе, неуч, поясняю - на частоте настройки фазоинвертора амплитуда хода диффузора 0. Но это не означает спад на ачх всей ас. Когда подучишься - возвращайся в тему, а пока что брысь.

RE: Усилители-исказители - VNV73 - 23-06-2020 23:32

(23-06-2020 23:21)Гаруспик писал(а): А я тебе, неуч, поясняю - на частоте настройки фазоинвертора амплитуда хода диффузора 0.

Для о-очень невнимательных. Здесь был разговор о ФИ?
Перед тем, как вклиниваться со своими глубокомысленными вопросами, не мешало бы почитать, о чём речь. Об ФИ не было даже намёка... Для Антона вообще термин ФИ чуждый Biggrin

(23-06-2020 22:58)SolAndr писал(а): Хитрый аудифил! Трансформатор - преобразователь нагрузки. Закоротите выход транса и тогда получите ба-бах!

Погодите.. Вы изначально предлагали рассмотреть катушку, с относительно низким активным и достаточно высоким реактивным сопротивлением. Представьте, что у этого трансформатора нету вторички или она никуда не подключена. Будем рассматривать первичку просто как катушку индуктивности из Вашего примера. Почему нету бабах?

(23-06-2020 22:58)SolAndr писал(а): Если теперь воткнуть эти емкостные 16 Ом в наши 220В моща должна быть недецкая 220х220/16 = 3 кВт! Какбы если не Бабахнет! так нагреться должОн копитально!

Я уже выше писал, что у идеальной катушки и конденсатора нету активной составляющей, то есть там нечему греться. Но это у идеальных.
Но если Вы воткнёте данный конденсатор в сеть, то через него таки будет идти ток и это ток довольно значительный 220\16= 13,75А. Согласно тому же закону Ома. И если у капа не будет активной составляющей (активных потерь), то ничего не бабахнет.

ЗЫ Если мы теоретизируем, то нужно брать идеальные случаи.