+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор акустического кабеля. (/thread-196305.html)
RE: Выбор акустического кабеля. - bibukov - 23-04-2021 22:35
(23-04-2021 18:44)artshop писал(а): Кабель со временем не теряет своего качества. Наоборот...., улучшается свойство проводника.С тобой сложно не согласиться. Сейчас поставил реплику Вальхалла. Очень детально, тембрально богаче и нюансы наружу, но... Ушла та приятная и смягченная вуаль что была у штатной проводки Dali-350 (стоял cordial 1,5 mm²). И сколько ещё будет "прогреваться" непонятно. Есть возможность быстрее прогреть кабель?
Есть нюансы по контракту (обжим или точечная сварка могут окислится).
Может "протечь" наполнитель...
Но это просто нужно знать и использовать...
RE: Выбор акустического кабеля. - эполитт - 24-04-2021 09:34
(23-04-2021 18:44)artshop писал(а): Может "протечь" наполнитель...Я тоже, всегда этого боюсь!
Андрюша, напишите как вы боритесь с течью!
RE: Выбор акустического кабеля. - artshop - 24-04-2021 11:59
Я акустические новые грею на той же плазме.
8 часов рабочего режима под током 1,5 А, потом отдых 8 часов, потом час в системе на прогревочном диске - кабель можно проверять. Он потом догреется, но уже, как бы, в рабочем режиме.
[attachment=1188083] [attachment=1188084]
Кстати, кому интересно мое мнение о сравнении Explorer V2 c Neotech 3080 nemos и AR spc reference II, звоните.
Поделюсь.....
RE: Выбор акустического кабеля. - A-TITO-A - 24-04-2021 12:12
(23-04-2021 22:35)bibukov писал(а): Сейчас поставил реплику Вальхалла. Очень детально, тембрально богаче и нюансы наружу, но...“Реплика Вальхалы” это совсем не Вальхала, от Вальхалы там одно название.
В своей системе Валхалу слушал 2 раза и один раз “Реплику Вальхалы”.
RE: Выбор акустического кабеля. - DAZZER - 24-04-2021 12:43
(23-04-2021 18:27)bibukov писал(а): Вы заканчивайте с этими глупыми байками "там нету меди".Если это ко мне, то это не мои слова. Просто видел такие опасения у других и на другом форуме. Наверное ещё и цена подстрекает, мол не может за такую цену быть там медь с серебром.
Тут же хочу отзывов на турецкую медь найти, наоборот.
RE: Выбор акустического кабеля. - yuri_kov - 24-04-2021 14:07
Что такое "Турецкая медь"? Её там где-то добывают?
RE: Выбор акустического кабеля. - DAZZER - 24-04-2021 14:24
Понял, значит китайская там. Турки пакуют просто.
RE: Выбор акустического кабеля. - artshop - 24-04-2021 14:37
В теме поднимался вопрос направленности проводников в акустических кабелях.
Я не стану умничать по этому поводу, оставим на совесть мастеров, которые используют в качестве материалов разный непотреб....
Могу поделится инфой последних сравнений.
Надеюсь, кому-то будет полезно.
-----
1. AR SPS Reference II Triple-c.
- моножилы имеют направленность
- + (красная) и - (белая) в кабеле установлены в противоположных направлениях
- правильное направление кабеля - по надписи на кабеле и красная на +.
2 Oyaide Explorert V2.
- комбинированный проводник имеет направленность
- + (маркированный) и - (не маркированный) в кабеле установлены в противоположных направлениях
- правильное направление кабеля - по надписи и стрелке на кабеле и маркированная на +.
3. Neotech Nemos 3080.
- моножилы имеют направленность
- + (красная) и - (черная) в кабеле установлены в одном направлении
- правильное направление кабеля - по надписи на кабеле.
RE: Выбор акустического кабеля. - konrats - 24-04-2021 15:07
"Ето какой-то позор!"...
А ви всі жили прослухали у цього акустичного неотека? Чув, що міняючи провода, звук мінявся.
Виправив питання
RE: Выбор акустического кабеля. - artshop - 24-04-2021 15:16
Мне были интересны два "топовых" межблока и один акустический.
По межблоку читайте мой отзыв на сайте, по акустическому там же, но чуть позже...
Если интересны подробности - звоните.
С уважением.
---------------
Был интересный вопрос от ruslan 1.
Просил показать маркировку направленности на жилах разобранного фирменного кабеля.
Такое, встречается, но не часто.
На фото два вполне качественных кабеля:
1. Monster Cable Sigma 2.
- все комбинированные проводники (черные, желтые, белые, красные) имеют внутреннюю маркировку на изоляции
- все проводники направленные.
- + (красный, желтый, белый) и - (черные) в собранном кабеле включены в противоположных направлениях
- направление надписи на плюсовых проводниках совпадает с правильным включением собранного кабеля.
- направление надписи на минусовых проводниках противоположно правильному включению собранного кабеля.
- направление надписи на готовом кабеле совпадает с направлением надписи на плюсовых проводниках.
2. Японский плоский моножильный. Названия не помню...
- все плоские моножилы (черная и красная) имеют внутреннюю маркировку на изоляции стрелками.
- + (красный) и - (черный) в собранном кабеле включены в противоположных направлениях
- направление стрелок на плюсовых проводниках совпадает с правильным включением собранного кабеля.
- направление стрелок на минусовых проводниках противоположно правильному включению собранного кабеля.
- направление надписи и стрелок на готовом кабеле совпадает с направлением стрелок на плюсовых проводниках.
-----
От такие дела.....
[attachment=1188142]
(24-04-2021 15:07)konrats писал(а): ..А ви всі жили прослухали у цього акустичного неотека? Чув, що міняючи провода, звук мінявся.Слушал только готовый кабель в сборе.
Там восемь идентичных плоских моножил. Разница только в цвете изоляции (красная-черная), и в геометрии свивки (4 черных моножилы четко идут по центру готового кабеля, красные идут по бокам. Ближе к наружной изоляции.
Не вижу смысла тасовать жылы, кабель и так весьма не плох!
А вот использовать инфу можно при разделке Bi-Wi.
Логично завести, например, 6 моножил (3+ квадрата) на НЧ, и две моножилы (1+ квадрана) На СЧ-ВЧ.
Однонаправленность жил, как оказалось, это позволяет сделать.
RE: Выбор акустического кабеля. - Kir9790 - 24-04-2021 17:20
(24-04-2021 14:37)artshop писал(а): 3. Neotech Nemos 3080.Вот один из секретов успеха данного кабеля (если, конечно, это действительно так).
- моножилы имеют направленность
- + (красная) и - (черная) в кабеле установлены в одном направлении
- правильное направление кабеля - по надписи на кабеле.
RE: Выбор акустического кабеля. - artshop - 24-04-2021 17:36
Так.
Я был удивлен, поэтому перепроверил.
Хотя самого сомнения гложат....
... а кабель по любому зачетный!
Настолько зачетный, что жалею о том, что не раскошелиться на эталонных лопаты....
Может и переделаю!
RE: Выбор акустического кабеля. - Kir9790 - 24-04-2021 17:42
(24-04-2021 17:36)artshop писал(а): Может и переделаю!И звуку придёт северный пушной зверёк
RE: Выбор акустического кабеля. - artshop - 24-04-2021 17:50
К звуку добавится мясо, тело, жир, благородство, темнота, порода....
Особенно мясо и жир!
Что мы имеем с гусь, кроме пух-перо?
Правильно!
С гусь мы имеем мясо и жир!
Кабель без терминалов, это только пух-перо!
RE: Выбор акустического кабеля. - Kir9790 - 24-04-2021 18:06
Тональный баланс с разнонаправленными жилами может даже стать лучше - например замаскируются какие-то огрехи моножилы (если они были).
Жир - может добавиться - выпячиванием верхнего баска.
Но самая большая деградация при включении жил разнонаправленно произойдёт - в сцене. Не услышать это - невозможно.
А вот если поставить терминалы с кучей переходов - например, основа один металл + пару других покрытий - вот тогда разукрасить может звук так, что натурального звука не услышать. Зато окраса "благородства, породы" добавится - хоть отбавляй
.
RE: Выбор акустического кабеля. - artshop - 24-04-2021 18:09
Я не теоретик, я юзер.
Опыт присоединения голых проводников к клемам имею... Всегда плохо.
ИМХО.
------
Если Вы такой серьезный теоретик, советую продать Ваши идеи AR.
А то они, дебилы, и в сетевых, и в межблосчных, и в акустических делают все неправильно!
RE: Выбор акустического кабеля. - Kir9790 - 24-04-2021 18:17
(24-04-2021 18:09)artshop писал(а): Я не теоретик, я юзер.И я практик. Если голые проводники к клеммам - плохо, то этому есть 2 причины:
Опыт присоединения голых проводников к клемам имею... Всегда плохо.
ИМХО.
- сами проводники (медь, конструкция, изоляция) - плохие;
- контакт проводников к клеммам - плохой.
Всё.
А если после добавления клемм в звуке появляется "благородство" и "порода" - пожалуйста... если нравится - прекрасно.
Но давайте быть честными и называть вещи своими именами: новые металлы и покрытия разукрасили звук, добавили в него своих искажений, который приятны уху и трактуются как "благородство и порода".
(24-04-2021 18:09)artshop писал(а): Если Вы такой серьезный теоретик, советую продать Ваши идеи AR.Ещё раз, Андрей, повторю - я практик. У меня год назад все кабеля были разнонаправленными. Повторюсь - все (!): сетевые, межблочные, акустические и 3 выделенки! Абсолютно все.
А то они, дебилы, и в сетевых, и в межблосчных, и в акустических делают все неправильно!
Теперь: эти же кабеля (та же медь, то же сечение, та же изоляция, та же длина и конструкция)... с теми же коннекторами - однонаправлены. То есть мне есть с чем сравнить. А у вас, Андрей, есть такой опыт?
RE: Выбор акустического кабеля. - artshop - 24-04-2021 18:47
Такого опыта нет...
Я пользуюсь фабричной дорогой кабельной обвязкой много лет....
Уродовать эталонные, известные много десятилетий, кабели - не собираюсь!
(...как там у Ревы? ..опасно это..., да и больно!)
------
По вопросу не-терминированных кабелей, я соглашусь только в том, что для сравнения в лоб в не-настроенной системе, для измерения никому не нежных ТТХ, для определения потенциала (...а кто на это способен!?...), кабель должен быть не-терминирован.
Для использования его в качестве равноправного компонента для настройки конкретной системы - только терминалы!
У Вас есть опыт использования\сравнения качественных заводских кабелей на разных терминалах? У меня - есть!
Во всех категориях. Сетевые, межблоки, акустические.
Например: Эталонный в своем ценовом диапазоне межблок Silent Wire NF-16 , базово предлагается с тремя типами коннекторов. Furutech, WBT, Silent Wire. Я имел и сравнивал все три. Мое имхо не имеет смысла, но есть непреложный факт. В разные системы с разными задачами до-настройки может подойти только один из них.
...могу привести таких примеров не один десяток...
------
По итогу.
Вы признаете влияние кабелей на звук системы в процессе ее настройки (а это только работа с фазами - эквалайзирование), но не признаете такого мощнейшего оружия, как терминирование этих самых кабелей... Отрицая тот же самый факт - эквалайзирование.
Я искренне Вам завидую!
У Вас еще так много впереди!
-------
Скажите... А сетевые у Вас тоже под винт?
RE: Выбор акустического кабеля. - Kir9790 - 24-04-2021 18:56
(24-04-2021 18:47)artshop писал(а): Такого опыта нет...Верю что дорого и больно... поэтому такого опыта у вас нет и не будет.
Я пользуюсь фабричной дорогой кабельной обвязкой много лет....
Уродовать эталонные, известные много десятилетий, кабели - не собираюсь!
Хотя, если возьмёте монтажную моножилу того же Ривайва на попробовать (по конструкции - подскажу варианты) - то он может появиться... тогда можем продолжить разговор.
Цитата:Скажите... А сетевые у Вас тоже под винт?Позвоните - расскажу
RE: Выбор акустического кабеля. - artshop - 24-04-2021 19:00
Моножилы AR разные (сетевые, межблочные, акустические) топовые имею в запасах!
...даже думать не буду следовать Вашим советам!