+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Системы участников (/forum-9.html)
+---- Тема: В поиске своего звука. (/thread-26900.html)
RE: В поиске своего звука. - etlik - 24-02-2018 18:06
ага, в Лицендратном проводе, все проводки изолированные друг от друга. Тогда совсем другое дело
это значит что сопротивление уменьшается (параллельное включение проводков), а площадь увеличивается интересно 
RE: В поиске своего звука. - Пионер - 24-02-2018 18:07
Должен ли я использовать индукторы фольги или индукторы проволоки Litz?
Короткий ответ Литцендрата!
Мерой качества индуктора является «Q». Это мера внутренних потерь на заданной частоте и определяется как X / R или индуктивное сопротивление, деленное на эквивалентное последовательное сопротивление. Чем больше Q, тем ниже потеря. В фильтре кроссовера Q должен быть оптимизирован на частоте кроссовера. Это точка максимальной «запасенной энергии» и точки пиковой «групповой задержки». Это были потери компонентов, наносящие наибольший урон. График фильтра твитера сети ES5800 показывает значительный «прогиб» при 6-7 кГц (красная трасса) по сравнению с тем же фильтром с идеальным индуктором (зеленый след), но не в 20 кГц.
Красный график предполагал постоянный индуктор Q 45 на всех частотах. В реальном мире «провисание» на частоте 6 кГц будет более преувеличено, потому что Q индуктивности Litz достигнет пика на частоте 20 кГц. Индуктор фольги будет еще хуже, так как это пики Q примерно на 50 кГц!
На приведенной ниже диаграмме показаны кривые «Q» нескольких типов катушек индуктивности, намотанных сплошной проволокой, проволокой и фольгой Litz. На диаграмме также показан диапазон частот, поддерживаемый твитером (6-20 кГц.). Все кончено ЭТА ЗОНА где индуктор должен работать лучше всего. Из диаграммы видно, что индуктор фольги имеет гораздо более высокий Q, чем любой другой тип, но с частотой ГОРАЗДО ВЫШЕ диапазон частот твитера. литцендрата проводной индуктор - это ЧИСТЫЙ ВЫБОР для фильтров кроссовера с частотой 6 кГц. Индуктор фольги - это не только более высокий элемент потерь на частоте 6 кГц, но и дорогой! Забудьте индукторы фольги!
Кроме того: в сюжете также говорится, что индукторы, используемые в низкочастотных фильтрах, должны быть намотаны ТВЕРДОЙ проволокой.
Для ухудшения характеристик индуктора фольги его значение индуктивности нестабильно с частотой. Этот график сравнивает 0,20 м-я индуктор Litz с индуктором 0,20 мГф фольги. Индуктор фольги составляет 5,5% при значении 6 кгц. Это более чем достаточно, чтобы испортить правильно разработанный фильтр! Индуктор Litz измеряет 0,2 мГр на всех частотах. Забудьте индукторы фольги!
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&prev=search&rurl=translate.google.com.ua&sl=en&sp=nmt4&u=http://www.alkeng.com/dload_xo.html&xid=17259,15700023,15700105,15700124,15700149,15700168,15700173,15700201&usg=ALkJrhg300170M9bUjxq-n4KBOPWQVnKxw#007
(24-02-2018 17:57)vitaly писал(а): а хто это -Константин и Юрий ? Ну если экономить на баблеи звуке .то можно и дешевый литц поставить ...какие проблемы?Квадрокот и Юра (файне місто Тернопіль )
RE: В поиске своего звука. - Пионер - 24-02-2018 19:47
За основу взяли катушку 2,7 mH
И так что мы имеем.
Сопротивление на ;
Dayton Audio - 0,4
Мундорф - 0,7
Лицендрат Солена 0,6
Но думается мне там еще что то играет роль.
Ведь
Dayton Audio на металическом сердечнике а остальные воздушные.
RE: В поиске своего звука. - etlik - 24-02-2018 19:56
(24-02-2018 19:47)Пионер писал(а): За основу взяли катушку 2,7 mHтам Саша из за того, что используется железный сердечник, что б набрать такую же индуктивность наматывается меньше провода. отсюда и получается меньше сопротивление.
И так что мы имеем.
Сопротивление на ;
Dayton Audio - 0,4
Мундорф - 0,7
Лицендрат Солена 0,6
Но думается мне там еще что то играет роль.
Ведь
Dayton Audio на металическом сердечнике а остальные воздушные.
к примеру на пустой катушке для получения 2,5 мГ нужно намотать 7 метров что ровняется 0.5 Ом сопротивления, а на железном сердечнике, для получения тех же 2,5мГ достаточно 4 метра что ровняется 0.3 Ома, по этому объём катушки с пустым воздушным сердечником всегда больше в объёме и сопротивление тоже больше.
не забываем что при сопротивлении ещё учитывается сечение провода, чем провод толще, тем меньше его сопротивление и наоборот, чем тоньше провод, тем больше его сопротивление. В данном случае для удобства понимания, предполагаем, что провод берётся одинакового сечения.
RE: В поиске своего звука. - Пионер - 24-02-2018 22:59
Первый претендент в кроссовер.
http://audio-hi.fi/ru/jantzen_audio_z-superior_cap-10-p-489.html
На твитер пойдет из это го же только СИЛЬВЕР .
Видел мои коллеги используют именно такие.
Виталий Спиридонович Ваш совет я держу в уме.
Думаю будет гибрид.
Какие мнения качество цена ?
RE: В поиске своего звука. - Serpens - 24-02-2018 23:23
_http://www.jantzen-audio.com/products/cross-over-components/coils/
_https://www.hificollective.co.uk/inductors/jantzen_inductors.html
У меня стоят Jantzen Cross Coils, очень доволен. А если есть много боблов, так можно ставить и воск, и серебро.
RE: В поиске своего звука. - powercord - 25-02-2018 17:04
А что по деталям советует Михайло?
Комплектующие от Jantzen, в принципе, хороши. Неплохие ленточные катушки, неплохие емкости серии Supreme.
И это был бы простой путь: купить ленточные катушки Jantzen Cross-coil и емкости Superior Z-Cap.
Получится вполне себе достойный фильтр. Но только эти емкости слегка отдают синтетикой и "ярчат".
К слову предыдущее поколение Superior Z-Cap, которое выпускалось в черной "рубашке" звучало лучше.
Конденсаторы Dynamicap очень хорошо себя показали в фильтре, но 80uF влетят в копеечку.
Есть еще путь посложнее, но там результат в плане звука получится поинтересней наверняка.
Емкости надо поискать Bosch/Siemens/Elko серии MP. 40uF найти наверное будет сложновато,
но вот банки по 20uF вполне доступны. Сначала звук будет мыльный, но со временем станет очень комфортным.
А катушки лучше намотать толстым медным проводом (какой-нибудь "анакондой" сечением 1.8-2 мм) на хорошем железе.
Если с хорошей проволокой и железом беда, то можно попробовать вот такие:
http://shopping.na3.netsuite.com/s.nl/c.650256/it.A/id.1015/.f?sc=15&category=220
RE: В поиске своего звука. - vitaly - 25-02-2018 18:23
Саша ,я с powercord не знаком и не созванивался по поводу бош /сименс
RE: В поиске своего звука. - powercord - 25-02-2018 18:26
Знаком, только не на форуме...
Вот пара фотографий фильтров для Альтек, собранных "с любовью"
RE: В поиске своего звука. - Пионер - 25-02-2018 19:23
Парни я внимательно Вас выслушал и еще бы рад узнать мнения кто сталкивался с такой проблемой и как ее решил. Хочется получить на выходе не информативный звук а музыкальный . Бюджет 1000$ думаю для начала хватит .Потом можно и увеличить . Если что я не спешу . Могу поэтапно. По разному могу. Частота среза 500 герц а твитер с 10 000Гц. Но твитер хоть и стал хорошо в акустику так же хорошо от туда может и быть исключен. Я на него просто повесил конденсатор 2Mf.
Фанерка для кроссовера из Балтийской березы уже есть и немецкий масловоск (осталась после раскроя акустики) как говорят профессионалы строители "ничего не выбрасывай пока не достроишь"
Хвастаться детальками кроссовера не собираюсь а по окончании хочу убрать его во внутрь 817 кузовов акустики.
Спасибо всем добрым людям и настоящим АУДИОФИЛАМ !!!
Показатели Монакора тоже заслуживают оценки .
Ведь он у меня сейчас стоит.
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-145077.html
Кроссовер ПЕРВОГО порядка . Самый задушевный.
RE: В поиске своего звука. - Serpens - 25-02-2018 19:43
(25-02-2018 17:04)powercord писал(а): Комплектующие от Jantzen, в принципе, хороши. Неплохие ленточные катушки, неплохие емкости серии Supreme.При озвученном Александром бюджете можно спокойно взять восковые катушки Янцен, вместо намотанных на железе убогим аудиоквестом.
Ну а конденсаторы - таки да, старые борозды точно не испортят. Даже электролиты
RE: В поиске своего звука. - vitaly - 25-02-2018 19:55
ну с косарем баксов можно сходить на скромный ужин в ресторан Велюр ... к альтекам-кроссам можно даже не подходить
RE: В поиске своего звука. - powercord - 25-02-2018 20:02
Не сразу понял к чему здесь аудиоквест. Но я другую немного анаконду имел в виду.
RE: В поиске своего звука. - Пионер - 25-02-2018 20:13
(25-02-2018 19:55)vitaly писал(а): ну с косарем баксов можно сходить на скромный ужин в ресторан Велюр ... к альтекам-кроссам можно даже не подходить
Виталий Спиридонович скажите как бы Вы видели этот кроссовер ?
Так что бы поставить точку.
(25-02-2018 20:02)powercord писал(а): Не сразу понял к чему здесь аудиоквест. Но я другую немного анаконду имел в виду.А что это за проводочки ?
Лучше лицендрата ?
https://solen.ca/fr/produits/inducteurs/inducteurs-litz-10awg-2-40mm/l102-4-copy/
RE: В поиске своего звука. - powercord - 25-02-2018 20:33
Винтажная американская проволока. Неплохо "звучит", но мнение мое, как вы понимаете, субъективное.
И насчет "точки". Точку в этом деле вы можете поставить только сами. Ни Спиридон, ни Михайло, никто другой кроме вас ее не поставит.
Поэтому я бы посоветовал вам немного поэкспериментировать: купить две ленточные катушки cross-coil, две катушки на железе erse,
емкости Superior-Z и емкости bosch/siemens. Соберите на макете и определите для себя что вам понравится больше: бумага в масле или z-cap, ленточная катушка или на железе. И вот потом уже можно ставить точку в виде кастомных катушек на "кашерном" железе или ленточных катушек в воске, емкостей dynamicap, резисторов duehlund и тд.
(25-02-2018 20:13)Пионер писал(а): Лучше лицендрата ?Я не могу ответить на ваш вопрос. С такими катушками я дела не имел.
RE: В поиске своего звука. - Пионер - 15-03-2018 00:48
Пока смотрю на Jantzen Wax Coil 12AWG катушки они рассчитаны на ток до 650Вт но есть и на 500Вт 14AWG .
https://hfc-fs.s3-eu-west-1.amazonaws.com/s3fs-public/jantzen-wax-coil-inductor-datasheet.pdf
Конденсаторы тоже Jantzen Superior Z-Cap .
Вопрос .
Какие токи у меня максимально могут быть ?
RE: В поиске своего звука. - vitaly - 15-03-2018 01:30
откуда ты взял эти цифры ? в ваттах измеряется вообще то мощность и для чего тебе те токи ? типа потроллить?
RE: В поиске своего звука. - Пионер - 15-03-2018 01:47
(15-03-2018 01:30)vitaly писал(а): откуда ты взял эти цифры ? в ваттах измеряется вообще то мощность и для чего тебе те токи ? типа потроллить?https://hfc-fs.s3-eu-west-1.amazonaws.com/s3fs-public/jantzen-wax-coil-inductor-datasheet.pdf
RE: В поиске своего звука. - vitaly - 15-03-2018 01:56
катушка типа выдерживает 650 вт мощности -чисто лоховской и маркетинговый ход
RE: В поиске своего звука. - Пионер - 15-03-2018 11:46
(15-03-2018 01:56)vitaly писал(а): катушка типа выдерживает 650 вт мощности -чисто лоховской и маркетинговый ходТа же хрень только в три раза дороже :
https://www.hificollective.co.uk/inductors/duelund_wax_inductors.html
Как жить ?
Михайло говорит ставь на железе .
На железе бывают разные .