+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Системы участников (/forum-9.html)
+---- Тема: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 (/thread-4122.html)
Re: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 - groove - 20-06-2010 22:40
(20-06-2010 20:19)Михайло link писал(а):[quote author=Скользящий link=topic=5890.msg445750#msg445750 date=1277037149]... і розкажемо, хто мав у власності 604 або 605 Альтек і мав можливість досліджувати, прогнозувати та експериментувати з підсилювачами...
[quote author=groove link=topic=5890.msg445723#msg445723 date=1277032045]
...давайте будем честными...
[/quote]
давненько форум одним глазком просматриваю, чуть не пропустил
Олег, тебе +1 за трезвый ум и понимание процесса
А Глебу что могу сказать... да играют Альтеки с транзистором, не так вкусно как с лампой, но играют.
Но - 16 ом!!!! Если для усилителя с трансформаторным выходом это даже хорошо )ток меньше, а напряжение вторичной обмоткой формируется), то для транзисторного...
что бы ты понимал - мощность прямо пропоррциональна квадрату напряжения и обратно пропорциональна сопротивлению. Если твой Тандберг = 25 ватт на 4 ома, то на 16 ом - всего 6 ватт. Да при этом все каскады работают с полным размахом сигнала, вполне может быть, что для данного усилителя и нештатным. Ну и еще нюансы есть.
Я за то, что написал Владимир про усилители с высоким напряжением питания - именно потому, что они обеспечат выходной сигнал с нужной для 16 омной нагрузки амплитудой.
Тебе нужно ватт 35-50 честных транзисторных, для 16 омной нагрузки, а это значит, что питание усилителя мощности обязано быть в самом идеальном случае порядка +-50 вольт...
А еще лучше - еще больше.
Отсылка к макам правомочна, трансформатор на выходе эту часть проблемы решит, но... ты сначала Маки то послушай, есть у меня предчувствие. что тебе не особо понравится.
[/quote]
Миш, давай считать: питание +-25В, мах размах 21В, RMS= 21\1.41 = 14.89В....это для одного плеча крос-шунт-пуш пула и 29.79В - общее напряжение на выходе.
Считаем мощность (29.79^2)/16 = 55.455 Вт
Вот тебе 50Вт честных транзисторных...еще и в абсолютном, вплоть до 3-4Ом (благодаря запасу по току и рассеваемой мощности) классе "А".
Re: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 - Макс - 20-06-2010 22:41
Глеб возьми послушать квад 606
Re: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 - ivan ivanov - 20-06-2010 22:56
(20-06-2010 22:39)Snark link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=5890.msg445954#msg445954 date=1277062655]ну, еще у квад 405-2
Нужны хорошие ватт 100 на 16 Ом.А такое-только у Мака.
:-)
и еще я ряда силков подороже
[/quote]
Как-то хитро у Квада мощность указана.На 8 Омах-100 Вт,остальное-график.Не думаю,что на 16Омах будут те же 100 Вт с тем же качеством.
Ряд усилков подороже -это Крелл,Левинсон,и пр.?Является ли для них 16 Ом удобной и оптимальной нагрузкой?
Играть будет,это ясно,а результат?
А для Мака это-штатная нагрузка.Как и для многих ламповиков.
Re: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 - Glib - 20-06-2010 23:40
Большое спасибо за участие в обсуждении! Я, с вашего разрешения, в технической дискуссии буду участвовать пассивно, наматывая ваше мнение на уши )
Заочно мне Макинтош нравится, на аудиогоне есть транзисторные как мощники, так и интегральники в отличном состоянии. Только я транзисторные Маки не слышал. Миша, если можно, расшифруй, что мне в них может не понравиться? Ламповик и гибридник меня весьма впечатлили, правда дома я их не слушал и не жил с ними. Но мнение сложилось высокое.
Ещё на аудиогоне за умеренную цену пробегал топовый усилитель 47labs, его сватают к высокочувствительной акустике, но все же есть сомнения.
Re: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 - ivan ivanov - 20-06-2010 23:43
Хотите-можем договориться,возьму свой 2105,мне тоже очень интересно.
Re: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 - Snark - 20-06-2010 23:46
(20-06-2010 23:40)Glib link писал(а):Заочно мне Макинтош нравится, на аудиогоне есть транзисторные как мощники, так и интегральники в отличном состоянии. Только я транзисторные Маки не слышал. Миша, если можно, расшифруй, что мне в них может не понравиться? Ламповик и гибридник меня весьма впечатлили, правда дома я их не слушал и не жил с ними. Но мнение сложилось высокое.Глеб, макинтош - это сонус фабер (по-аналогии). характер очень ярко выражен в сторону буйства красок и меха трав
поэтому слушать нужно обязательно перед приобретением
на аудиогоне полно маков, только они как правило не переключаются на 220
Re: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 - Snark - 20-06-2010 23:48
(20-06-2010 22:56)ivan_ivanov link писал(а):[крелл и левинсон - это моветон
Ряд усилков подороже -это Крелл,Левинсон,и пр.?Является ли для них 16 Ом удобной и оптимальной нагрузкой?
Играть будет,это ясно,а результат?
А для Мака это-штатная нагрузка.Как и для многих ламповиков.
аудиафлайт, маккормак, аирэ....им море по колено, не то что 604ый альтек
Re: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 - Glib - 21-06-2010 00:02
(20-06-2010 23:43)ivan_ivanov link писал(а):Хотите-можем договориться,возьму свой 2105,мне тоже очень интересно.Очень заманчивое предложение, с радостью соглашусь )
(20-06-2010 23:46)Snark link писал(а):Глеб, макинтош - это сонус фабер (по-аналогии). характер очень ярко выражен в сторону буйства красок и меха травИгорь, в ламповых Маках обещанных мультиков не увидел. Легкий окрас есть, на тех же Танноях в сравнении с Динако или Эйко, но ведь отсутствие почерка - тот же окрас, только в худшем виде )
Re: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 - Snark - 21-06-2010 00:05
(21-06-2010 00:02)Glib link писал(а):Игорь, в ламповых Маках обещанных мультиков не увидел. Легкий окрас есть, на тех же Танноях в сравнении с Динако или Эйко, но ведь отсутствие почерка - тот же окрас, только в худшем виде )их же надо вдумчиво послушать
ибо проходя мимо какой-то системы с маками (Бог его знает, что там вообще внутри было) сложить мало-мальски объективное мнение - не представляется возможным
Re: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 - Glib - 21-06-2010 00:09
(21-06-2010 00:05)Snark link писал(а):их же надо вдумчиво послушатьЯ пропустил момент, когда ты был вдумчивым ценителем звучания Мака )
ибо проходя мимо какой-то системы с маками (Бог его знает, что там вообще внутри было) сложить мало-мальски объективное мнение - не представляется возможным
У меня сложилось именно такое впечатление, как сложилось. С удовольствием послушаю мощник у себя в системе... Думаю, тебе тоже будет интересно
Re: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 - Макс - 21-06-2010 00:11
Маковский стиль мне приятен)
слушал мак 275 - увы он ламповый
Re: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 - Snark - 21-06-2010 00:11
(21-06-2010 00:09)Glib link писал(а):Я пропустил момент, когда ты был вдумчивым ценителем звучания Мака )
У меня сложилось именно такое впечатление, как сложилось. С удовольствием послушаю мощник у себя в системе... Думаю, тебе тоже будет интересно
я 275 слушал раз 5 набегами по 2-3 часа :-) при этом остальные компоненты системы мне были хорошо знакомы
по 2105....в твоей системе будет интересно..
:-)
Re: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 - Михайло - 21-06-2010 09:17
(20-06-2010 22:40)groove link писал(а):Миш, давай считать: питание +-25В, мах размах 21В, RMS= 21\1.41 = 14.89В....это для одного плеча крос-шунт-пуш пула и 29.79В - общее напряжение на выходе.мы счас, в общем то, про серийные изделия говорим
Считаем мощность (29.79^2)/16 = 55.455 Вт
Вот тебе 50Вт честных транзисторных...еще и в абсолютном, вплоть до 3-4Ом (благодаря запасу по току и рассеваемой мощности) классе \"А\".
мосты и прочие изыски - пока в стороне оставляем, нам явление "работа классического транзисторного усилителя на высокоомную нагрузку" как класс интересно
Re: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 - Михайло - 21-06-2010 09:22
Глеб, у меня когда то было аж два МС240
один до сих пор у товарища стоит
звук - для богатого, но не взыскательного слушателя, желающего что бы все звучало дорого и красиво. вот и звучит все одинаково - дорого, и красиво. через неделю надоедает ужасно.
Динаки, как ст-70, так и Марк2 и Марк6 в той же системе звучат гораздо интереснее.
Акустика в системе - ШП и ВОТТ, так что без обману
Re: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 - ivan ivanov - 21-06-2010 11:24
(21-06-2010 00:05)Snark link писал(а):их же надо вдумчиво послушатьСколько раз на московских выставках заходил в залы с МакИнтошами-а они там работали либо на собственную акустику,либо на Вестлейк-не то ,чтобы внимательно послушать-даже задержаться на пару минут-желания не возникало.
ибо проходя мимо какой-то системы с маками (Бог его знает, что там вообще внутри было) сложить мало-мальски объективное мнение - не представляется возможным
В Киеве 501-моноблоки работали на JBL К2-ужас,слушать невозможно.Кпивший у меня потом эти моноблоки товарищ-на своей акустике-"був у повному захваті",впрочем,как и все,кому довелось услышать.
(21-06-2010 09:22)Михайло link писал(а):звук - для богатого, но не взыскательного слушателя,Не более чем пропаганда и черный пиар
Re: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 - ivan ivanov - 21-06-2010 11:27
(21-06-2010 09:17)Михайло link писал(а):, нам явление \"работа классического транзисторного усилителя на высокоомную нагрузку\" как класс интересноАга,это-да.
Думаю-уместна аналогия-автомобиль без коробки передач.
Изменение скорости достигается только изменением оборотов двигателя
А выходной согласующий транс-это она и есть,коробка передач
Представьте себе,что усилители должны работать с широким диапазоном акустики,причем в большинстве своем она низкоомная,и усилитель не только обязан работать на 4 Ома,а и нормально переносить импеданс в 3,и даже в 2 Ома,что опять же не редкость.
А мы ему-16 Ом!
Re: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 - Snark - 21-06-2010 11:35
(21-06-2010 11:24)ivan_ivanov link писал(а):Сколько раз на московских выставках заходил в залы с МакИнтошами-а они там работали либо на собственную акустику,либо на Вестлейк-не то ,чтобы внимательно послушать-даже задержаться на пару минут-желания не возникало.вот..и я о том же
:-)
так что ваше предложение очень интересно...тем более, если вы лично пожалуете к Кию и Щеку, то и Хорив подтянется наверняка....
Re: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 - ivan ivanov - 21-06-2010 11:35
...ну,теперь мне просто некуда деваться!
Re: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 - Макс - 21-06-2010 11:44
и я б послушал
Re: Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604 - ivan ivanov - 21-06-2010 11:46
С кого -нибудь-хороший пред(а лучше-несколько)
Ну и выбрать день...